Regionali, verso 5 a 2 per centrosinistra

[franz]

Non è detto, Pianogrande. L'Italicum potrebbe essere dichiarato incostituzionale prima delle prossime elezioni.

Secondo me, una pia illusione.

Gli argomenti a sostegno, quando ne avevamo parlato, mi sembravano davvero deboli.

Ecco, qui non ci metterei la mano sul fuoco.
Siamo in presenza di una Corte che quanto fa comodo è pronta a dichiarare incostituzionale qualsiasi cosa e tacere su cose che sembrano (a me) ben piu' gravi.
Immagino il prossimo titolo di Lercio.it
"La Corte Costituzioanale" dichiara incostituzionale la Costituzione e si dissolve in una metafisica nuvola di polvere".

[annalu]

[...] perdere una storica "regione rossa" come la Liguria è un forte segnale di crisi. [...]

Certo, la crisi all'interno del PD esiste, ed è provocata dalla divisioni interne al Pd stesso, divisioni che hanno portato alla perdita della Liguria.
A questo punto la domanda da porsi è la seguente: la "sinistra" interna ed esterna al PD giudica il governo Renzi così pericoloso da augurarsi che venga sconfitto (dandosi da fare per raggiungere questo risultato) anche a costo di far vincere una destra alla Salvini?
Dai risultati che vedo, direi che l'obiettivo che si pongono (Flavio compreso) è proprio questo, e dato che divisi si perde, è possibile che questo risultato venga raggiunto. Dopo di ché, tutti contenti, potranno cominciare a piangere accusando Renzi del risultato che hanno fatto di tutto per raggiungere, ovviamente con successo.
Se invece Renzi riuscisse a farcela, magari spostandosi un po' di più su posizioni alla Marchionne, la "sinistra" continuerà ad affermare che opporsi a Renzi era giusto perché fa politiche poco di sinistra.
Dato il difficile momento storico, vedo purtroppo come possibile una "vittoria" del genere da parte di una "sinistra alla Bertinotti", del tutto avulsa dalla vera realtà del paese, e me ne dispaccio davvero.

Annalu

[gabriele]

A questo punto la domanda da porsi è la seguente: la "sinistra" interna ed esterna al PD giudica il governo Renzi così pericoloso da augurarsi che venga sconfitto (dandosi da fare per raggiungere questo risultato) anche a costo di far vincere una destra alla Salvini?

A quanto pare ci sono persone a sinistra che considerano le azioni di Renzi peggio di quelle di Berlusconi, Salvini e compagnia cantante. In certi casi non si può proprio dargli torto

[pianogrande]

A questo punto la domanda da porsi è la seguente: la "sinistra" interna ed esterna al PD giudica il governo Renzi così pericoloso da augurarsi che venga sconfitto (dandosi da fare per raggiungere questo risultato) anche a costo di far vincere una destra alla Salvini?

A quanto pare ci sono persone a sinistra che considerano le azioni di Renzi peggio di quelle di Berlusconi, Salvini e compagnia cantante. In certi casi non si può proprio dargli torto

Questa sinistra perché allora non vota direttamente Salvini e Berlusconi e non cerca di prendersi responsabilità di governo insieme a loro?
Una opposizione, come fine ultimo, deve avere quello di andare al governo.
Se l'alternativa è tra Renzi e Berlusconi-Salvini e a loro non piace Renzi, che si schierino chiaramente con Berlusconi-Salvini invece di far finta di volere il bene del paese da una posizione che non permetterà mai loro di farlo andando al governo.

Cosa se ne fa il paese di oppositori perpetui che operano instancabilmente per rimanere all'opposizione senza nessuna prospettiva di governo?

[gabriele]

A questo punto la domanda da porsi è la seguente: la "sinistra" interna ed esterna al PD giudica il governo Renzi così pericoloso da augurarsi che venga sconfitto (dandosi da fare per raggiungere questo risultato) anche a costo di far vincere una destra alla Salvini?

A quanto pare ci sono persone a sinistra che considerano le azioni di Renzi peggio di quelle di Berlusconi, Salvini e compagnia cantante. In certi casi non si può proprio dargli torto

Questa sinistra perché allora non vota direttamente Salvini e Berlusconi e non cerca di prendersi responsabilità di governo insieme a loro?
Una opposizione, come fine ultimo, deve avere quello di andare al governo.
Se l'alternativa è tra Renzi e Berlusconi-Salvini e a loro non piace Renzi, che si schierino chiaramente con Berlusconi-Salvini invece di far finta di volere il bene del paese da una posizione che non permetterà mai loro di farlo andando al governo.

Cosa se ne fa il paese di oppositori perpetui che operano instancabilmente per rimanere all'opposizione senza nessuna prospettiva di governo?

o forse vogliono (ri)prendere il posto di Renzi. Non limitiamoci sempre a due sole alternative. "il mondo è bello perchè vario" (troppo banale come risposta...)

[pianogrande]

E i voti di Renzi quando li prendono?

Per il momento si dovranno accontentare del posto di Bertinotti o di altri rivoluzionari di quella stoffa.

Per governare ci vogliono i voti.
Non basta prendere il posto di.
Lo stesso numero di italiani voterebbe per Civati?

La rivoluzione si fa (se si vuole davvero farla) standoci al potere e sporcandosi le manine sante.
I puri perché esclusi non sono puri ma semplicemente esclusi.

La fregatura di Grillo non è bastata.

Creiamoci qualche pulpito più chiaramente di sinistra da cui predicare.

Tanto il paese va avanti (o indietro?) da solo.

[flaviomob]

In Liguria anche parte del mondo cattolico più a sinistra ha votato Pastorino. L'area SEL di certo non basta a giustificare un dato del 9%. Chi ha escluso SEL dalla coalizione che il PD ha portato al voto sulle due riviere? Il PD stesso. Chi ha imbrogliato alle primarie? Il PD che ha fatto finta di non vedere i voti pagati, cammellati, pilotati da "notabili" del centrodestra locale. Molti elettori schifati si sono rifiutati di votare la Paita (peraltro inquisita), anche al di fuori dei tradizionali confini della "sinistra radicale" (che appunto raggiunge percentuali pari ad un terzo circa).

Chi è che ha sparato a zero contro la sinistra, gli insegnanti, i sindacati? Chi ha una maggioranza risicatissima in Senato, dove dipenderà sempre più dalla minoranza PD o dai "salvagenti" di Verdini? Facci i suoi conti e... stia sereno!

[mariok]

In Liguria anche parte del mondo cattolico più a sinistra ha votato Pastorino. L'area SEL di certo non basta a giustificare un dato del 9%.

Va be', ma si tratta sempre di soli 61.988 voti (il 9,41% del 50% degli elettori) dati a Pastorino e di appena 35.393 (6,6% del 50% di cui sopra) dati alle liste che lo sostenevano.
http://elezioni.interno.it/regionali/sc ... 000000.htm

Ma di che parliamo?

[flaviomob]

Di persone in carne ed ossa che tradizionalmente non votavano la sinistra radicale, le quali schifate dai comportamenti messi in atto si sono rifiutate di votare la Paita e hanno dirottato i voti su Pastorino. Se Pastorino non si fosse candidato comunque non avrebbero votato la candidata (inquisita) del PD. Poi si può fingere di non vedere, naturalmente, e come dimostra il caso Mafia Capitale nel PD sono bravissimi a farlo...

Da registrare anche la discesa del PD sotto il 20% in Veneto e Puglia.

[gabriele]

Per governare ci vogliono i voti.
Non basta prendere il posto di.
Lo stesso numero di italiani voterebbe per Civati?

Da Letta ad oggi Renzi ha perso voti. Anche gli altri, ed è questo che lo sta tenendo a galla per il momento