Non si salva nemmeno la Caritas

[pianogrande]

Gabriele.
Evidenziare i problemi significa evidenziare i problemi.
Come si può pretendere che si discuta di sussidi o redditi minimi garantiti o redditi di cittadinanza .... senza portare all'attenzione il fatto che milioni (10 alla sesta) di aventi diritto potrebbero essere fasulli?

Allora io chiedo a questo stato italiano (che non funziona) di cercare di funzionare meglio e di non farmi ridere dietro due volte dagli evasori (invece che una volta sola e cioè nel momento del non pagamento del dovuto).

Sono sicurissimo di non chiedere troppo e continuerò a chiederlo e a evidenziare il problema.

Nessuno mi può convincere a non farlo; con nessun argomento.

[franz]

basta leggere qui

http://www.contribuenti.it/news/view.asp?id=3359

[..] "Cinque sono le aree di evasione fiscale analizzate: l'economia sommersa, l'economia criminale, l'evasione delle società di capitali, l’evasione delle big company e quella dei lavoratori autonomi e piccole imprese.
La prima riguarda l'economia sommersa. L'esercito di lavoratori in nero si gonfia sempre di più è composto da circa 2,9 milioni di persone, molti dei quali cinesi o extracomunitari.

Ecco, gabriele, "basta leggere qui" per capire (e magari ricordare, dato che già se ne parlò in questi forum) che contribuenti.it il quale si avvale della preziosa collaborazione di KRLS Network of Business Ethics (organizzazione gesuita che pubblica studi alla cinofallica senza fornire le fonti, eventualmente a pagamento) è una fonte totalmente inaffidabile e inattendibile.
Passiamo oltre.

[franz]

Gabriele.
Evidenziare i problemi significa evidenziare i problemi.
Come si può pretendere che si discuta di sussidi o redditi minimi garantiti o redditi di cittadinanza .... senza portare all'attenzione il fatto che milioni (10 alla sesta) di aventi diritto potrebbero essere fasulli?

Ecco, il problema è proprio questo. ISTAT (che giustamente si occupa di statistica) puo' solo stimare, con metodi matematici e appunto statistici, quanti sono i poveri (in modo assoluto e relativo) e quanti sono quelli che potrebbero diventarlo molto rapidamente, se perdessero parte della loro fonte di reddito.

Ma per risolvere il problema occorre non tanto sapere quanti ma sapere chi. Nome e cognome, data di nascita, stato civile, composizione del nucleo familiare, livello di istruzione, vive in casa propria o in affitto, fonti di reddito...
Così si fa dove il reddito minimo, l'assistenza di base è organizzata. E queste cose si possono fare solo a livello locale, comune per comune, quartiere per quartiere.

[mariok]

Mariok, capisco quanto cerchi di farci capire. La domanda più banale è: quindi?
Se dovessimo ragionare così, dovremmo eliminare ogni tipo di sussidio che dà lo Stato a chiunque. Dato che siamo un popolo di ladroni, non ci meritiamo nulla.

Io invece credo che una riforma complessiva del welfare sia la cosa migliore da fare. Non esiste alcuna politica sociale che possa funzionare in un contesto di degrado morale e corruzione. Ma allora, perchè non pretendiamo come elettori che i candidati siano, non dico lindi e puri, ma quantomeno onesti?

Quindi? E' semplice. Quando vedrò una proposta seria che contestualmente al reddito di cittadinanza ci fa capire anche come si intende combattere le truffe, il lavoro nero e l'evasione fiscale, allora darò tutto il mio sostegno.

Ma le proposte che vedo danno per scontato qualcosa che non c'è, come uffici per l'impiego che funzionino o controlli seri che scovino i falsi poveri e li puniscano con condanne serie (come accade per esempio in USA dove se menti al fisco ti becchi almeno 15 anni). Non posso quindi che considerarle fuffa demagogica.

Sono stufo di un paese in cui i più nobili principi finiscono nella melma. Ed il problema non si risolve semplicisticamente dando il voto a chi sventola una sua presunta superiorità morale. Abbiamo già dato con la sinistra "dura e pura". Ora che dovremmo fare, affidarci agli ayatollah Grillo e Casaleggio, garanti di candidati puliti?

Guardiamo per esempio le regioni. Chi può dire in linea di principio che non sono un'espressione della democrazia e come tali da difendere? Se però vediamo le regioni come sono, non come vorremmo che fossero, non possiamo che auspicare la loro soppressione.

[gabriele]

Come si può pretendere che si discuta di sussidi o redditi minimi garantiti o redditi di cittadinanza .... senza portare all'attenzione il fatto che milioni (10 alla sesta) di aventi diritto potrebbero essere fasulli?

E io non ho appena scritto che la riforma deve essere del welfare e si deve ridiscuterlo da zero?

In questo concordo con [b]mariok. Senza un piano complessivo, il reddito minimo potrebbe essere dannoso.

[pianogrande]

Come si può pretendere che si discuta di sussidi o redditi minimi garantiti o redditi di cittadinanza .... senza portare all'attenzione il fatto che milioni (10 alla sesta) di aventi diritto potrebbero essere fasulli?

E io non ho appena scritto che la riforma deve essere del welfare e si deve ridiscuterlo da zero?

In questo concordo con [b]mariok. Senza un piano complessivo, il reddito minimo potrebbe essere dannoso.

Bene!
Siamo tutti d'accordo.
Aiuto solo a chi ne ha davvero bisogno e pedate nel culo a chi fa il furbo.
Il mio sogno da quando sono nato o almeno da quando non davano il posto a mio figlio nell'asilo nido perché io ero ricco.

[Robyn]

Questo è il sistema presente in uk sulla verifica preliminare dei requisiti,mai nessuno ha messo in dubbio che debba riceverlo solo chi ne ha bisogno,l'importante è non burocratizzare i procedimenti per averlo .Per ex si fà una semplice richiesta e sarà la Pa a verificare in via informatizzata tutti i requisiti
Siamo spiacenti ma l'erogazione della prestazione non può avvenire perche non ha i requisiti sufficenti
La sua richiesta ha i requisiti sufficenti per l'erogazione potrà recarsi a partire dalla data x a ritirare l'assegno
presso,in fede,lì

[franz]

Per via informatizzata? Qui si fanno colloqui personali, ... e diversi nel tempo. Individuali.
Poi l'informatica fa anche la sua parte. Ma chi ha bisogno non è un numero, un codice nel computer.

[Robyn]

non parlerò più di reddito minimo garantito mi auguro che venga messa sia la parte relativa all'assegno 450 euro circa,+ plafond sull'affitto,degli assegni familiari,dell'integrazione per lavori part time e trattamenti previdenziali insufficenti che della formazione finanziato dall'imposta negativa,ma per me italy rimane paese no affidable dominato da caste

[Robyn]

Quello di costringere le persone a recarsi di continuo al centro per l'impiego lo ha messo Farage per creare difficoltà agli immigrati e oltre ad essere anti liberale costringerebbe chi rimane nello stato di indigenza a recarsi di continuo al centro per l'impiego.Le statistiche dimostrano che nei periodi benessere rimane a percepire il rmg solo chi è in uno stato di indigenza più accentuata