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Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

Re: liste bloccate

Messaggioda pianogrande il 27/04/2015, 11:49

Ma il sistema assolutamente maggioritario a livello di collegio diventa proporzionale a livello nazionale (salvo correzioni).
Non so se si possa pensare a un uninominale al primo turno seguito da ballottaggio a livello nazionale.
Potrebbe salvare capra e cavoli.
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Re: liste bloccate

Messaggioda franz il 27/04/2015, 12:43

pianogrande ha scritto:Ma il sistema assolutamente maggioritario a livello di collegio diventa proporzionale a livello nazionale (salvo correzioni).

No. Se un sistema elettorale (che ricordo è il sistema che trasforma voti in seggi) è maggioritario, la composizione del Parlamento non è proporzionale ma risente delle maggioranze dei collegi. Per esempio a fronte del Partito A e del Partito B che proporzionalmente abbiano nel paese (in totale) rispettivamente il 55 ed il 45% dei voti, se questa proporzione è omogenea nel pasei (quindi in tutti i seggi) alla fine avremo il 100% dei collegi assegnati al partito A. Nulla a B.
Le cose cambiano se la distribuzione non è omogenea. Se per esempio il partito A fosse molto forte in alcune e poche zone (70-80%) e debole in tante altre, alla fine potremmo anche avere che il partito che a liello nazionale ha piu' voti totali, ha meno seggi in parlamento. Definire questo meccanismo "proporzionale a livello nazionale" mi pare matematicamente fuori luogo.
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Re: liste bloccate

Messaggioda pianogrande il 27/04/2015, 13:19

Vale "matematicamente" per i seggi.
Seggi o voti, alla fine, è un proporzionale che richiede la solita tristezza delle trattative per formare un governo.
Trattative nel chiuso degli incontri tra segreterie di partito.
A quel punto, un bel ballottaggio (nazionale) e si assegna la maggioranza (dei seggi) a chi vince il ballottaggio e le segreterie e tutta la cortigianeria che le frequenta si attaccano alla diligenza.
Quel ballottaggio rispetterà il consenso che il partito ha a livello nazionale.
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Re: liste bloccate

Messaggioda franz il 27/04/2015, 15:13

Alla fine in democrazia non è possibile evitare trattative tra forze per governare.
L'alternativa è una monarchia, dove il Re fa tutto lui e non deve trattare con nessuno.
Che sia una lista o che sia un grande partito (con correnti) alla fine la trattativa c'è sempre.

Ci potrebbe essere anche il modo di leeggere direttamente il presidente del consiglio o anche i ministri (preferisco) ma non è previsto nella nostra Costituzione, quindi ... facciamocene una ragione.
Allora trattativa per trattativa, meglio il proporzionale puro, cosi' le forze sono quelle democraticamente vere.
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Re: liste bloccate

Messaggioda pianogrande il 27/04/2015, 18:13

Allora, che proporzionale puro sia.

Ma intanto che noi ci disperiamo dietro al proporzionale puro, il paese chi lo governa?

Avere al governo il proporzionale puro è come istituire una commissione per risolvere un problema.

Bene!
Istituiamo una commissione per governare il paese.
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Re: liste bloccate

Messaggioda Robyn il 27/04/2015, 18:56

Per esemplificare in caso di collegio se la distribuzione dei voti non è uniforme come del resto è nel nostro paese se il partito A ha il 41% il partito B il 37% e il partito C il 22% il partito A su 100 seggi ne conquista 56 il partito B 34 il partito C 10 quindi non è un proporzionale
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Re: liste bloccate

Messaggioda pianogrande il 27/04/2015, 19:07

Robyn ha scritto:Per esemplificare in caso di collegio se la distribuzione dei voti non è uniforme come del resto è nel nostro paese se il partito A ha il 41% il partito B il 37% e il partito C il 22% il partito A su 100 seggi ne conquista 56 il partito B 34 il partito C 10 quindi non è un proporzionale


Con il 41% si prende il 56% dei seggi?

E perché?
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Re: liste bloccate

Messaggioda Robyn il 27/04/2015, 19:56

Perche è facile che in 56 collegi il primo arrivato sia il candidato del partito A che a livello nazionale ha il 41%.Magari in un collegio si vince con il 39% perche gli altri candidati non raggiungono questa percentuale in qualche altro collegio con il 47% nei restanti collegi si può perdere perche sono i candidati dei partiti B o C che li conquistano con percentuali invertite a favore di questi ultimi.Semplice
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Re: liste bloccate

Messaggioda pianogrande il 27/04/2015, 20:41

Robyn ha scritto:Perche è facile che in 56 collegi il primo arrivato sia il candidato del partito A che a livello nazionale ha il 41%.Magari in un collegio si vince con il 39% perche gli altri candidati non raggiungono questa percentuale in qualche altro collegio con il 47% nei restanti collegi si può perdere perche sono i candidati dei partiti B o C che li conquistano con percentuali invertite a favore di questi ultimi.Semplice


Oggi devo proprio essere in stato confusionale.
Tutte le cose più semplici non riesco a capirle.
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Re: liste bloccate

Messaggioda Robyn il 27/04/2015, 21:00

devo modificare ,non si sà mai che renzi veda scritto 100 deputati e vada a modificare la riforma costituzionale,bisogna fare in fretta,speriamo che non se ne accorga,il mio era solo un'esempio esemplificativo
XXXXXXXXX 630 fatto
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