Governo Renzi- Berlusconi????.....è la fine

[franz]

Un imprenditore non potrà mai essere dalla parte degli operai.

Nelle micro imprese (quelle con meno di 10 dipendenti) questo invece succede spesso e ancora piu' spesso succede che sono gli operai ad essere dalla parte dell'imprenditore. Quello che non succede ora, diversamente dal passato, sono gli operai che votano a sinistra. Basta vedere il voto delle cinture operaie torinesi e milanesi per capire che operai ed imprenditori oggi votano per gli stessi partiti.

[Iafran]

Il PD con M Renzi stà diventando sempre più partito.L'assemblea di qualche giorno fà ha fatto sì che leadership e premiership si riassumessero in una sola figura così come avviene in tutte le democrazie parlamentari europee dove governa un solo partito.

Purtroppo con il fascismo e con il nazismo abbiamo visto "l'altra faccia della medaglia ... dell'uomo solo al comando".

[Stefano'62]

Un imprenditore non potrà mai essere dalla parte degli operai.

Nelle micro imprese (quelle con meno di 10 dipendenti) questo invece succede spesso e ancora piu' spesso succede che sono gli operai ad essere dalla parte dell'imprenditore. Quello che non succede ora, diversamente dal passato, sono gli operai che votano a sinistra. Basta vedere il voto delle cinture operaie torinesi e milanesi per capire che operai ed imprenditori oggi votano per gli stessi partiti.

Sono d'accordissimo.
Il problema non è l'imprenditore ma la persona che è.
Si tratta di persone,ed esistono imprenditori che sono fior di galantuomini (purtroppo molti di loro si stanno suicidando) e uno di essi è il "vecio" che qua è amato da tutti non perché garantisce reddito ma per come ha sempre considerato e trattato i suoi dipendenti.
Lo scandalo quindi non è la sua affinità (di renzi) con un imprenditore,ma solo con quello li in particolare,che è lontano anni luce da quello che deve rappresentare un partito erede dell'ulivo.

Ecco un esempio di ragionamento che preferisco e che vorrei vedere sposato dal PD per poterlo votare:

Noam Chomsky dice:
"La democrazia in Italia è scomparsa quando è andato al governo Mario Monti, designato dai burocrati seduti a Bruxelles, non dagli elettori". In generale, "le democrazie europee sono al collasso totale, indipendentemente dal colore politico dei governi che si succedono al potere, perché sono decise da burocrati e dirigenti non eletti che stanno seduti a Bruxelles. Questa rotta è la distruzione delle democrazie in Europa e le conseguenze sono dittature".
Chomsky ha parlato anche di neoliberismo come di "un grande attacco alle popolazioni mondiali, il più grande attacco mai avvenuto da quarant'anni a questa parte" e di new media, sottolineandone uno degli aspetti negativi che è "la tendenza a sospingere gli utenti verso una visione del mondo più ristretta perché quasi automaticamente le persone sono attratte verso quei nuovi media che fanno eco alle loro stesse vedute"."

Glielo facciamo leggere a renzi prima che scelga altri farabutti in stile Michael Douglas in wall Street ?

[pianogrande]

Stefano62.
Non sapevo che nel nostro paese avessero abolito le elezioni.
Non ho visto, da parte tua, neanche un accenno ai milioni di italiani che "il pregiudicato" lo hanno votato.
Neanche una traccia di quale articolo di legge avrebbe potuto giustificare il "Pdr" se questi avesse voluto rifiutarsi di ricevere Berlusconi.
Neanche un accenno al fatto che abbia ricevuto anche Grillo (altrettanto pregiudicato e altrettanto votato).
Siamo uno strano paese.
Facciamo debiti e poi, per cercare di non pagarli (e sopratutto di continuare a farne), ci inventiamo i "burocrati di Bruxelles".

[Stefano'62]

Stefano62.
Non sapevo che nel nostro paese avessero abolito le elezioni.
Non ho visto, da parte tua, neanche un accenno ai milioni di italiani che "il pregiudicato" lo hanno votato.

Si invece che lo hai letto ma evidentemente non lo hai capito (dato che l'alternativa sarebbe che non hai letto e ti diletti a sindacare tanto per partito preso).

-perché il fatto che il PdR sostenga che un delinquente possa venire riconosciuto come interlocutore solo perché dispone di voti e seguito incontestabile,apre la porta alla possibilità di assegnare uguale credito per esempio a Toto Riina il quale gode dello stesso seguito e se potesse candidarsi otterrebbe di certo tutti i voti dei suoi sgherri e dei loro famigliari.

Traduzione:
Se domani Totò Riina si candidasse è un fatto assolutamente certo che prenderebbe alcuni milioni di voti o comunque ci andrebbe molto vicino.
Diresti che è un soggetto politico lecito ?
Tu cosa diresti di un PdR che in crisi di demenza senile lo accogliesse alle consultazioni ?
Sai perché non può accadere ?
Perché i pregiudicati perdono i diritti politici per Legge (a meno che questa banda di manigoldi l'abbia utilmente abolita di recente).
Quindi per Legge è impossibile votare i delinquenti,ed è una Legge buona e giusta.
Quindi per analogia un delinquente pregiudicato perde il diritto ai voti ottenuti tra il reato e la manifetazione di voto,e anche nell'eventuale mancanza di una Legge esplicita,il minimo sindacale che si possa dire di un PdR che non ne prenda atto e faccia ciò che ieri ha incredibilmente fatto il nostro,SPUTTANANDO noi e la Magistratura che ha emesso le sentenze e della quale è a capo,di fronte al mondo intero.....è che è ora che gli mettano una coperta sulle gambe e lo trasportino a casina sua.

Ma se persino su questo forum del PD mi tocca spiegare certe cose come se non fossero lampanti e alla portata di una persona adulta e normodotata.....
e se oltretutto c'è persino chi pensa che essere l'unico superstite di un incidente mortale su strada ghiacciata con burrone sia un crimine equivalente a quelli volontari e premeditati e pervicacemente perpetrati e reiterati dal pregiudicato e delinquente berlusconi allora i casi sono due:o manca il raziocino o manca la buona fede.
E allora mi vedo costretto ad aggiungere un altro capoverso ai motivi di perplessità espressi nel mio post:

-perché il fatto che ci sia ancora gente che difende ciecamente questi cialtroni nonostante l'evidenza e puramente per incredibili motivi fideistici o ideologici come se si difendesse il rigore assegnato alla Juventus o al milan,getta nello sconforto la moltitudine di persone intelligenti che sono ancora convinte che il voto a tutti sia un diritto.

bonsoir

[Robyn]

La cosa che stupisce di più di Stefano è come non abbia potuto avere un momento di sollievo quando c'è stato l'insediamento di Monti,sembra quasi che Stefano preferisse che l'Italia continuasse sù quella strada di declino senza poter reagire.La cosa certa è che salvare il paese è costato sacrifici.Le banche,il credito sono ancora in sofferenza perche risentono della crisi di fiducia generatasi dalla crisi finanziaria internazionale.L'economia finanziarizzata non c'è dubbio che vada riportata nei suoi confini naturali attraverso la separazione fra banche commerciali e banche di investimento espressamente dedicate a concedere crediti all'economia reale.I prestiti che le banche d'investimento fanno devono essere utilizzati in modo certo nell'economia reale non è che si ha un credito per poi investirlo nei derivati nei sub-prime ed è questo quello che molte aziende in passato hanno fatto e che ha portato l'economia reale a degradarsi.In merito all'europa serve un parlamento che legiferi in un'ordinamento federale per materie di competenza

[franz]

Robyn, c'è che preferiva Berlusconi, non a caso definito l'ultimo grande comunista della storia italiana.

[flaviomob]

Il governo Monti ha ammazzato l'economia e la società italiana. La riforma Fornero è persino riuscita a bloccare le poche assunzioni.
Grazie a Monti (non per colpa sua ma di chi lo ha voluto) si è eroso mortalmente il consenso che avrebbe potuto portare il centrosinistra a governare con un'ampia maggioranza a favore di Bersani, grazie a manovre impopolari, classiste che hanno permesso a privilegiati, ladri ed evasori di mantenere intatto il malloppo impoverendo i ceti medio-bassi e devastando il tessuto della piccola e media impresa, soffocata dalla mancanza di liquidità anche nelle sue parti sane.
Bersani avrebbe potuto vincere e governare bene il paese, mentre il folle appoggio a politiche antisociali inutili e devastanti in un ciclo di contrazione economica ha favorito il persistere della depressione, il fallimento di aziende, la distruzione di posti di lavoro, la devastazione dello stato sociale. In un anno il vantaggio elettorale del CS si è eroso ed è esploso il fenomeno Grillo, come enorme protesta popolare. Letta poi ha semplicemente continuato l'opera del suo predecessore. Se Renzi seguirà questa strada, ci sarà una enorme sollevazione.

[pianogrande]

Stefano62
Qualche volta, è difficile spiegare anche per me.
Se Berlusconi ha perso "per legge" il diritto di guidare la delegazione di FI al Quirinale, allora, il "Pdr" ha commesso un reato ricevendolo e Berlusconi ha commesso un reato guidando la delegazione e (perché no?) tutti i componenti della delegazione sono complici di un reato.
Mi puoi specificare, per favore, di quale legge stiamo parlando?
E naturalmente (ammesso e non concesso che si tratti della interdizione dai pubblici uffici) se questa interdizione riguarda anche il guidare la suddetta delegazione.
A te l'onere della prova.

[Stefano'62]

La cosa che stupisce di più di Stefano è come non abbia potuto avere un momento di sollievo quando c'è stato l'insediamento di Monti,sembra quasi che Stefano preferisse che l'Italia continuasse sù quella strada di declino senza poter reagire.

Certo che ce l'ho avuto ed è documentato qui su questo forum.
Poi monti a dimostrato di non essere una buona scelta ma solo un male minore rispetto al pregiudicato.
Della serie pessima scelta piuttosto che scelta suicida.
Ma davvero possiamo scegliere solo tra la merda e il piscio ?
Non si può chiedere un pasto decente senza venire accusato di preferire il pregiudicato ?
Per il resto appoggio in pieno le tesi di Chomsky,che ho conosciuto soltanto dopo essermene convinto da solo,e pure quello è documentato da qualche parte su questo forum.

Stefano62
Qualche volta, è difficile spiegare anche per me.
Se Berlusconi ha perso "per legge" il diritto di guidare la delegazione di FI al Quirinale, allora, il "Pdr" ha commesso un reato ricevendolo e Berlusconi ha commesso un reato guidando la delegazione e (perché no?) tutti i componenti della delegazione sono complici di un reato.
Mi puoi specificare, per favore, di quale legge stiamo parlando?
E naturalmente (ammesso e non concesso che si tratti della interdizione dai pubblici uffici) se questa interdizione riguarda anche il guidare la suddetta delegazione.
A te l'onere della prova.

Ma davvero siamo al punto che se non c'è una legge trovo lecito considerare un pregiudicato per corruzione e truffa,come interlocutore per discutere di beghe economiche a livello macro ?
Cioè,il PdR deve stabilire a chi affidare la risoluzione dei nostri problemi,e per deciderlo si consulta con uno che è stato certificato ladro corruttore e truffatore ?
E non si può dire che è una cosa di una stupidità da competizione ?
Ma avete perso il cervello ?
Chissenefrega se ha preso milioni di voti,li ha presi prima della sentenza quando chi glieli ha dati ancora non aveva notizia che fosse un delinquente,quindi ora possono contare qualcosa solo nella testa di qualcuno simile a lui.
Ma lo sapete che figura ci facciamo all'estero,dove se sei colpevole primo vai in galera e secondo ti fuggono tutti come la peste ?
Ma davvero non sapete che esiste una Legge che cancella i diritti politici in caso di condanna dopodiché puoi solo votare ma non candidarti,senza dunque bisogno di una specifica interdizione stabilita dalla sentenza ?
Quella Legge esiste e l'ho studiata a scuola quando ho dato gli esami di Diritto.
Se poi dopo l'hanno abolita non lo so,ma il motivo sarebbe lampante e il fatto che non ve ne freghi una mazza è oltremodo preoccupante.
Per quanto mi riguarda,tutta quella gente che hai elencato sono colpevoli come minimo di avere una etica politica pari a zero.
Votateveli voi se vi pare.
A me non mi fregano più.