EURO: Analisi dettagliata del perche’ dobbiamo Uscire!

[ranvit]

Restare nell'euro e cambiare politici no, eh?



Certo che si! Ma....dove sono????

X Trilogy Assicurazione? Quando saremo falliti (perchè francamente non si vede come lo si possa evitare in queste condizioni)....saranno falliti anche gli altri che oggi stiamo aiutando, e i Paesi forti a quel punto andranno per conto proprio

[pianogrande]

OK Ranvit.
Torniamo sempre allo stesso punto.
I paesi forti.
Mi sembra che anche Franz te lo abbia detto.
A questo punto, l'unica vera soluzione è cercare di diventare un paese forte.
E' una soluzione che vale euro o non euro.
Per questo obiettivo vale la pena di darsi da fare.
Il resto sono ipotesi che ci portano lontano dalla realtà.
Non riusciamo a diventare un paese forte?
Ci attacchiamo al tram.

[ranvit]

Per questo obiettivo vale la pena di darsi da fare.


Già, ma come?
Non abbiamo una classe dirigente (politica, imprenditoriale, sindacale, culturale, etc) all'altezza della situazione. Non siamo un popolo sufficientemente civile e democratico. Pochi decenni fa eravamo ancora "un'espressione geografica". Abbiamo le Mafie. Etc etc
Abbiamo pero' un patrimonio artistico unico al mondo, vaste zone del Paese bellissime, una cucina straordinaria, grandi doti di umanità, amore per la bellezza, piacere di vivere, scatti di eccellenza che ci fanno primeggiare anche dove manca l'organizzazione, etc etc

Non saremo a breve (decenni) un popolo "maturo".... nel frattempo per fare "i fighi" ci siamo messi in una situazione che non sappiamo gestire (per le ragioni elencate prima) e per questo ci stiamo dissanguando....per far piacere a chi??????
A un gruppo di tecnocrati che montatasi la testa e vergognandosi di essere comunque anche italiano ci impone una ricetta per noi estranea al ns "sentire", almeno attuale (per le ragioni elencate prima)?
A chi, emigrato all'estero, dove ha fatto fortuna, fa finta di dimenticarsi delle sue origini (che comunque gli hanno consentito di emergere all'estero...) e ci sputa addosso accusandoci di essere...."italiani" e/o indicandoci ricette per noi indigeribili (per le ragioni elencate prima)?

Insomma, io parto dal presupposto che a breve, restando nell'euro, falliremo (per le tante ragioni elencate nei miei interventi precedenti) e saremo costretti comunque ad abbandonare l'euro....allora non vale forse la pena farlo subito???????
Sarà dura, ma ci risolleveremo! Viceversa sarà molto piu' dura !

[flaviomob]

Uscire dall'euro non ha alcuna relazione col fatto di lasciare l'Unione Europea. Vi sono paesi membri UE che non hanno adottato l'euro e non vi sarebbe alcun motivo per penalizzare altri paesi membri che cambino idea in proposito.
Del resto Danimarca e Svezia sono fuori dall'area euro e non mi pare proprio che se la passino tanto male... Cambiare classe politica? Certo, sarebbe molto bello farlo, ma lo stesso discorso vale per l'UE che continuava, fino alle denunce di De Magistris e Sonia Alfano, a finanziare progetti con fondi che finivano nelle mani della cricca e della criminalità organizzata...
Del resto, un escamotage potrebbe essere l'utilizzo di buoni del tesoro per i pagamenti... non potremmo stampare moneta ma potremmo comunque risollevare molte aziende...

[pianogrande]

La Svezia sta meglio di noi e stava meglio di noi anche prima che noi entrassimo nell'Euro.
Il confronto, quindi, non vale.
Entrando nell'Euro ci siamo messi in gioco e per un obiettivo che vale la pena (quello di migliorare la nostra situazione politico economica).
Non siamo capaci di migliorare pur essendo guidati da un contesto che ci ha accettati nonostante tutto e che ci fa da riferimento?
Teniamo duro.
Questo è un rischio calcolato che mi piace.
Ormai, come faceva un certo pirata che si chiamava Pietro l'Olonnese, abbiamo affondato la nostra nave e siamo andati all'arrembaggio.
L'alternativa è affogare.

Risposta a Ranvit.
Come?
Rimanendo nell'Euro.
Ci vogliono generazioni per maturare?
Ci decidiamo a cominciare o no?

[flaviomob]

Entrando nell'euro abbiamo assistito ad una serie di strani fenomeni.
Come ricordava Cardif, i prezzi di molti esercizi commerciali si sono velocemente impennati e i cittadini-consumatori ne hanno avuto un danno incalcolabile.
La crescita dell'economia italiana si è sostanzialmente imbalsamata.

[Iafran]

Entrando nell'euro abbiamo assistito ad una serie di strani fenomeni.
Come ricordava Cardif, i prezzi di molti esercizi commerciali si sono velocemente impennati e i cittadini-consumatori ne hanno avuto un danno incalcolabile.

Forse si pensa che nessuno approfitterebbe del caos che ne verrebbe fuori con una retromarcia forzata dall'euro alla lira.
Io sono propenso a credere che molti (sempre i soliti) conterebbero proprio su questo "casino" (al "si salvi chi può") per lucrare ulteriormente sulla pelle dei cittadini.
Quasi tutti abbiamo appurato che la loro filosofia è "alla malora i cenciosi!" (che poi sono circa 58 milioni).

[flaviomob]

Per questo è meglio prospettare un'uscita guidata attraverso un progetto politico che tenga conto di vantaggi e svantaggi piuttosto che aspettare il tracollo finale. Non abbiamo una classe dirigente all'altezza di una moneta forte come l'euro, del resto ci sono precedenti ben identificabili di paesi in crisi, come l'Argentina, a causa di un vincolo di cambio con una moneta molto più forte (come il dollaro USA). Guardacaso, quasi metà degli argentini hanno origini... italiane

PS per Pianogrande: stiamo già affogando...

PPS La caduta di credibilità del governo italiano ci è costata miliardi di euro. Se la reputazione internazionale è un valore che si fa sentire nelle tasche dei cittadini, Umberto Ambrosoli lo rappresenta: lo sostiene il Financial Times, in un articolo di Rachel Sanderson del 6 febbraio, che lo definisce "figura emblematica del movimento di rinascita civile". (da facebook, Ambrosoli)
Ora se i lombardi, di fronte a scandali di dimensioni colossali, sceglieranno ancora Maroni-PDL e quindi il corrotto sistema Comunione e Liberazione, avremo la riprova che la classe dirigente di questo paese non può cambiare oltre un certo limite perché i cittadini stessi sono moralmente complici di un malaffare diffuso.

[pianogrande]

Perché Flaviomob, se scelgono Maroni e PDL con la lira va tutto a gonfie vele?
Quelli sono i problemi veri e ne abbiamo più che abbastanza.
Se però vogliamo crearcene altri, l'uscita dall'euro è un ottima idea.

[franz]

Uscire dall'euro non ha alcuna relazione col fatto di lasciare l'Unione Europea.

Questo è opinabile. Come spiegato nei vari rapporti citati, l'uscita dall'euro va concordata con la UE e se fosse uno strappo potrebbe comportare l'uscita dalla UE (qui la clausola di espulsione è prevista). perché? Sostanzialmente perché la nostra uscita unilaterele (per cercare di guadaganre sull'esport e pagare meno il debito) verebbe vista come un affronto allo spirito comunitario. Una cosa è non entrare (come Svezia UK e Danimarca) altro è uscire. Ve ne rendete conto, spero.