Primarie CS - regole del secondo turno

[annalu]

Scusatemi tutti.
Non so dove il mio intervento vada inserito al meglio, penso che qui possa stare e intervengo qui.

Come sapete intervengo poco e leggo molto. Quello che distingue questo forum dagli altri che frequento (o almeno leggo), è che qui ci conosciamo, non tutti ma molti, e sappiamo che, malgrado capiti di pensarla in modo anche molto diverso, siamo tutte persone oneste che credono in ciò che dicono. Sembra banale, ma invece è una cosa davvero importante. Importante soprattutto ora, quando per la prima volta, all'interno di un partito di area di centrosinistra, si scontrano "democraticamente" posizioni molto diverse, in certi casi addirittura opposte.
Faccio notare che questo forum è l'unico dove entrambe le posizioni hanno pari diritto di intervento e di replica. La tentazione all'attacco personale è forte, ma finora è riuscito a restare entro i limiti del dibattito vivace, e speriamo di riuscire a continuare così.

Io trovo che queste primarie siano un esempio di democrazia interna mai sperimentato in nessun partito politico, almeno in Italia. Le regole, in ogni consultazione popolare, devono esistere, ma mi pare normale che in un evento privo di precedenti e quindi di portata storica ognuno tenti di far prevalere le proprie posizioni, anche con mezzi discutibili.

Chi ha ragione e chi torto lo vedremo, non tanto domani, e forse nemmeno alle elezioni politiche, ma al momento in cui il nuovo governo si sarà insediato ed avrà incominciato a governare. Ognuno di noi può ipotizzare ciò che pensa accadrà, ma se vogliamo che la situazione evolva in meglio (o almeno, che non degeneri) molto dipende anche da noi e dal rispetto reciproco che sapremo dimostrare ora e in futuro nel nostro dibattito.

La politica, nei paesi seri, comporta battaglie anche dure tra avversari che la pensano in modo diverso, ma si rispettano. Da noi così non è, ormai da parecchi anni. Del resto, solo per fare un esempio, come è possibile avere rispetto per un premier che pensa solo a se stesso e riesce a far votare in parlamento che Ruby è la nipote di Mubarak? Solo il cavallo di Caligola in Senato è un episodio paragonabile a questo.

Ma noi qui siamo in un forum di centrosinistra, e per la prima volta nella nostra breve storia, ci troviamo in una situazione di arrivare a dubitare che chi non la pensa come noi, pur essendo da sempre tra noi, non sia corretto ed in buona fede.
E' un'esperienza nuova nel centrosinistra e nella sinistra? Tutt'altro, l'accusa reciproca di eresia, con relativa rottura definitiva, è pratica storica. Una pratica che sarebbe bene interrompere.

Cominciamo noi, tutti noi.
Riconosciamoci reciprocamente la buona fede e le buone intenzioni quando difendiamo le nostre convinzioni, senza superare certi limiti. Questa sarebbe davvero una novità, un esempio di vera democrazia in un partito italiano.
Cominciamo a dimostrarlo noi qui, tra noi, che una svolta onesta e democratica è possibile, in Italia, in un partito che si richiamo insieme alla sinistra storica ed alla tradizione (migliore, in senso vero) della componente cattolica.

Annalu

[flaviomob]

Ok. Facciamola semplice.
Per chi si era iscritto on line

1

Il pdf andava stampato e consegnato nei 21 giorni precedenti al voto (o nel giorno stesso come ho fatto io senza nessuna coda) per REGISTRARSI.

2

Dopo la registrazione, ti viene consegnato il CERTIFICATO di elettore

3

Con il certificato si può votare sia al primo sia al secondo turno. Tuttavia non c'è un obbligo di votare al primo turno (e se ci fosse non ci sarebbe nulla di male).

E' ovvio che non basta iscriversi sul sito e stampare l'email, ma occorre REGISTRARSI. Se manca il PUNTO 1, tutti gli altri saltano. Ci sono stati 21 giorni di tempo per farlo in tranquillità, ora qualcuno vuole la deroga, la proroga, l'eccezione, il condono, lo stato di calamità, lo scudo fiscale, la mobilitazione delle truppe e la guerra alla Prussia.
Bum!

Bisogna saper perdere

[ranvit]

Con il certificato si può votare sia al primo sia al secondo turno. Tuttavia non c'è un obbligo di votare al primo turno (e se ci fosse non ci sarebbe nulla di male).




Insisti???
Se non hai votato al primo turno devi portare la giustificazione di mamma e papà

[franz]

Insisti???
Se non hai votato al primo turno devi portare la giustificazione di mamma e papà

Qui non posso certo aiutarvi a dipanare la matassa. Mi sono registrato on-line ed ho votato online, in quanto all'estero.
Queste cose non mi sono capitate. E' stato facile registrarsi; votare un po' meno ma non posso raccontarvi episodi contrarei (persne non registrate o che non hanno votato).

Pero' posso cercare di capire con la mia testa cosa è successo (cosa fosse lecito che succedesse) per chi ha seguito la procedura in patria.

Per prima cosa la registrazione obbligatoria è stata un'invenzione burocratica del 2012. In nessuna primaria di coalizione (una dell'Unione) o del PD (due) era stata organizzata questa fase. Perché è stata fatta? Per evitare un afflusso di massa a sostengo del candidato outsider che aveva maggior possibilità di vittoria e che non faceva mistero di chiedere il voto dei delusi del centrodestra. Questo è decisamente ad personam. Bersani ha accettato primarie aperte ma le ha blindate inventando una fase di registrazione nell'albo che mai era stata fatta prima, da Prodi, Veltroni e Bersani stesso. Tra l'altro una procedura comprensibile per primarie interne di partito ma assai dicutibile per primarie aperte di coalizione.
Preregistrarsi online era una possibilità giusto per riparmiare tempo alle code. Se non ricordo male dei 3.1 milioni di elettori, la metà si è preregistrata online e l'altra metà ha fatto la fila.

Chi è stato colto da malore oppure dopo due ora ha considerato che fosse eccessivo, non ha potuto registrarsi al primo turno. Chi non si è registrato al primo turno (perché non lo ha fatto online e non ha potuto farlo fisicamente domenica scorsa, dovrebbe potersi registrare al secondo turno "giustificandsi". La cosa è abnorme Il cittadinio/elettore che deve "giustificarsi" è un'apotesi della burocrazia che ci aspetta se vince la sinistra dell'usato sicuro.Qui pero' mi state anche dicendo che chi si è registrato al primo turno (ovviamente online) ma non ha votato (ovviamente in modo fisico, perché il voto online vale solo per quei pochi italiani fortunati che hanno scelto di vivere in paesi "normali") ha problemi a poter votare nel secondo. I casi di impedimento tra registrazione fisica e voto fisico dovrebbero essere rari, perché implicano che è successo qualche cosa di serio tra una coda fisica e l'altra.

Scinderei i problemi:
1) ti sei registrato ma non hai votato? Qui per forza di cose ogni impedimento sarebbe pretestuoso e nessuna giustificazione è da portare. Si vota e basta.
2) non ti sei registrato al primo turno? Allora il CS (PD+socialisti+sel) ti dice che devi "giustificarti". Treno in ritardo, diarrea fulminante, morta la mamma, la nonna, la sorella, il figlio del cugino? E qui viene il bello. Se la motivazione è un malore, cosa faccio, devo portare un certificato medico? Se è diarrea fulminante che mi ha fatto uscire dalla fila 10 minuti prima di arrivare a firmare la carta d'intenti, devo esibire al funzionario le "prove"? Devo tenere il materiale organico nell'apposito contenitore omologato dai garanti, o puo' bastare un autoscatto del buco del culo durante l'eruzione vulcanica? Qui non c'è limite alla idiozia burocratica e si potrebbe solamente dire "una risata li seppellirà" se non fosse veramente tragica. Siamo alla farsa. Che le primarie dei socialisti francesi hanno evitato: al secondo turno hanno votato 190'908 elettori in piu' del primo turno, senza giustificarsi. Cosa che mi fa pensare che la sinistra italiana sia la piu' ottusa d'europa, visto che francesi, tedeschi ed inglesi sono decenni piu' avanti.

[flaviomob]

Qui pero' mi state anche dicendo che chi si è registrato al primo turno (ovviamente online) ma non ha votato (ovviamente in modo fisico, perché il voto online vale solo per quei pochi italiani fortunati che hanno scelto di vivere in paesi "normali") ha problemi a poter votare nel secondo. I casi di impedimento tra registrazione fisica e voto fisico dovrebbero essere rari, perché implicano che è successo qualche cosa di serio tra una coda fisica e l'altra.

No, non è così.
Ci sono due momenti diversi: la registrazione on line NON è l'iscrizione nei registri che permettono di votare.

Chi si iscrive on line deve comunque recarsi fisicamente, nei 21 giorni precedenti o lo stesso giorno del primo turno, a ritirare il certificato elettorale. Eccetto i residenti all'estero. Poi può decidere di votare al primo, al secondo, a tutti e due o a nessuno (magari è un collezionista di certificati elettorali).
Franco Bomprezzi, giornalista del Corriere, persona con disabilità in carrozzina, scrive sul suo sito di non aver avuto nessun problema a registrarsi, ritirare il certificato elettorale, votare al primo turno e ora voterà anche al secondo turno.

Se poi qualcuno ha avuto la diarrea per 21 giorni, è meglio che vada da uno molto, molto bravo a farsi vedere...
Comunque il nostro affetto da gravi patologie intestinali poteva registrarsi da casa entro i 21 giorni canonici, magari collegato dal suo portatile comodamente sistemato di fronte alla tazza del water e, magari munito di apposito, capiente e resistente pannolone, ritirare il certificato elettorale domani e votare:

da l'Unità
Per districarsi tra le varie tipologie di votanti, sul sito delle primarie è stato pubblicato un vademecum per rispondere a tutti i quesiti su come e dove votare domenica. Ecco chi e come si voterà al secondo turno.

CHI HA GIÀ VOTATO AL PRIMO TURNO
Il 2 dicembre va al seggio dove ha votato al primo turno e vota presentando il certificato di elettore di centrosinistra, il documento di identità e la tessera elettorale.

CHI HA GIÀ RITIRATO IL CERTIFICATO MA NON HA VOTATO
Il 2 dicembre va al suo seggio e vota presentando il certificato di elettore di centro sinistra, il documento di identità e la tessera elettorale.

CHI SI È REGISTRATO ON LINE
MA NON RITIRATO IL CERTIFICATO
Il 2 dicembre va al suo seggio, munito della stampa della registrazione on line, del documento di identità e della tessera elettorale. Versa i due euro, ritira il certificato di elettore di centro sinistra e vota.

[franz]

Se poi qualcuno ha avuto la diarrea per 21 giorni, è meglio che vada da uno molto, molto bravo a farsi vedere...
Comunque il nostro affetto da gravi patologie intestinali poteva registrarsi da casa entro i 21 giorni canonici, magari collegato dal suo portatile comodamente sistemato di fronte alla tazza del water e, magari munito di apposito, capiente e resistente pannolone, ritirare il certificato elettorale domani e votare:

Chiaramente questa casistica riguarda solo chi si è registrato online. La metà circa (un po' meno) di chi ha votato.
L'altra metà (un milione mezzo e piu') lo ha fatto lo stesso giorno del primo turno. Ed è li' che se uno ha avuto impedimenti, anche difficilmente "giustificabili" (non per 21 giorni ma per tutta la giornata) viene fregato anche per il secondo turno.
Rimane il fatto che differentemente dalla primarie socialiste francesi, qui si è messa una blindatura al secondo turno, per l'evidente paura che il risultato del secondo turno potesse cambiare per l'afflusso massiccio nuovi elettori. I francesi non se ne sono preoccupati ed hanno avuto quasi 200'000 elettori in piu'. Il due candidati al secondo turno hanno avuto il 53-54% di voti in piu' rispetto al primo turno. Un extra in parti uguali. Il comitato dei garanti ha immaginato che invece in Italia i voti extra sarebbero potuti confluire verso uno dei due (Renzi, evidentemente) e lo hanno impedito chiudendo le registrazioni al primo turno. Democratico? Ben poco, direi. Si tratta del classico caso di regole ad minchiam, fatte per agevolare e/o ostacolare qualcuno. La paura fa 90.

[flaviomob]

Non vi rendete conto che prendersela con le regole quando le cose non vanno secondo le proprie aspettative è controproducente.

Marco Volante, su facebook:

Far votare le truppe cammellate del cavaliere sarebbe stato proprio grottesco e sono contento che non succeda...
non volevo votare al ballottaggio perché Renzi mi fa' orrore e Bersani non potrà che tristemente proseguire con l'agenda Monti e finire di rovinare gli italiani, ma questa battaglia sul rispetto delle regole mi ha fatto tornare la voglia di votare e, turandomi il naso, voterò Bersani, che perlomeno è (stato?) uomo di sinistra

=======

Aggiungo anche che io ho scritto, in passato, scherzando, in risposta ad alcuni interventi polemici che se avesse vinto Renzi avrei votato M5S. Non lo penso e credo che alcuni punti del programma di Renzi siano condivisibili, ma la mia scelta dipenderà esclusivamente dalla qualità e dalla competenza del personale politico che verrà candidato nei singoli collegi e dalla modalità (primarie di collegio) per la selezione. Chi andrà in parlamento avrà il potere di approvare le leggi e dare la fiducia al governo e sarà molto più determinante della scelta che ci apprestiamo a fare oggi.

[franz]

Non vi rendete conto che prendersela con le regole quando le cose non vanno secondo le proprie aspettative è controproducente.

Ancora peggio è farle, le regole, a seconda delle proprie convenienze.
Questo è un portato del berlusconismo.

[flaviomob]

http://video.unita.it/media/Pravettoni_ ... _6065.html

[Iafran]

Cominciamo noi, tutti noi.
Riconosciamoci reciprocamente la buona fede e le buone intenzioni quando difendiamo le nostre convinzioni, senza superare certi limiti. Questa sarebbe davvero una novità, un esempio di vera democrazia in un partito italiano.
Cominciamo a dimostrarlo noi qui, tra noi, che una svolta onesta e democratica è possibile, in Italia, in un partito che si richiamo insieme alla sinistra storica ed alla tradizione (migliore, in senso vero) della componente cattolica.

Condivido e apprezzo.

(Sorridere, per favore!) Infatti, quelli della sinistra possono risultare troppo (come dire?) ... "sinistri" e nel confronto sono quelli che "ci perderebbero le penne".
Ecco, apparirebbero "galletti spennati" (pronti per la graticola, insomma!).