Ed ecco Montezemolo.......................

[Iafran]

La leggenda che il debito sia dovuto all'aver vissuto sopra le nostre possibilità è falsa. Il debito pubblico non è cresciuto in questi anni per le troppe spese.

In una situazione del "si salvi chi può" (atavica per l'Italia) non penso proprio che governanti e politici dei vari livelli (ultima "quella de Roma" con gli incarichi a tempo ... prolungato per qualche motivo, o "batman" o i vari tesorieri di fiducia), che hanno chiaro l'andamento economico della barca-Nazione non ne approfittino (alla stregua della famiglia Gheddafi, Ben Ali, Badoglio, la casa Savoia, etc.) per garantirsi un futuro dorato per loro, per i figli, nipoti, pronipoti e per le generazioni future.
In attesa dell'atto finale (la fuga o "la resa dei conti"), la Svizzera e gli altri i paradisi fiscali ... sono lì, per la bisogna e con la necessità di tornelli per l'incanalamento della "gente perbene"!

[ranvit]

Chi lo diceva, scusa?



Per esempio...tu!

Ma di quali riforme parli? Ma tu davvero pensi che si possano fare delle riforme profonde in quattro e quattr'otto? Ci vuole almeno un decennio per avere risultati!
E nel frattempo con gli interessi cosi' alti che si mangiano tutti i risparmi???
Ma come pensi tu e soprattutto l'Europa che il Paese possa reggere? Ci sarà...la rivoluzione (vedi M5S in Sicilia)!!!

E' necessario che gli interessi siano immediatamente riportati a livelli sostenibili!
Se non lo fa l'Europa lo farà un Governo ....comunque! E saranno cazzi per tutti, anche per i cosiddetti Paesi forti....

[Robyn]

Le pensioni non si toccano bisogna istituire il reddito minimo garantito
P Fassino stà scendendo con il treno per riprendersi Damiano
Damiano o la smette o torna a casa lessye
ciao robyn

[franz]

Chi lo diceva, scusa?
Per esempio...tu!

Hai capito male. ma questo è un difetto abbastanza tipico degli italiani (basta vedere come votano)

[ranvit]

Ma come? Ci hai fatto due cose cosi' per almeno un paio d'anni: se si porta la pensione a 67 anni si risparmieranno 50 miliardi l'anno....
Ma, evidentemente, anche se vivi in Svizzera da tempo....sei italiano pure tu



Nel merito il problema resta: chi vuole governare ci deve dire esattamente...tipo business plan....come pensa di uscire dalla crisi. Ne abbiamo le scatole piene di tagli di qua e di là ogni due o tre senza mai sapere come stanno realmente le cose.
Per esempio: quanto si risparmia quest'anno ed i prossimi anni con l'innalzamento dell'età pensionistica? Quali riforme si pensa di fare e entro quanti anni daranno risultati? Etc
Quale il livello massimo sopportabile di interessi?
Quando si pensa di dare finalmente attuazione alla vendita degli immobili etc? In quanti anni si avranno i risultati relativi?

Insomma....di che morte dobbiamo morire? Perchè se dobbiamo fallire lo stesso, tanto vale agire subito!

[franz]

Ma come? Ci hai fatto due cose cosi' per almeno un paio d'anni: se si porta la pensione a 67 anni si risparmieranno 50 miliardi l'anno....

Infatti non dico che la riforma delle pensioni non serva e che non andava fatta. ma ho sempre deto che non basta, non per altro ho sempre rotto i marroni su scuola, sanità e federalismo. E su questo eri pure d'accordo, dimostrando che hai la memoria corta sulle cose che ho detto ed ora dici di non ricordare.

[flaviomob]

Un momento, ricordiamoci sempre che corruzione e malaffare valgono almeno la meta'' rispetto alla spesa sanitaria del paese. Addirittura la superano, secondo alcune fonti.

Franz
> in 6 anni la sanità ha generato 21 miliardi di debito (somma delle differenze tra entrate ed uscite in sei anni)

e' anche vero che abbiamo una spesa sanitaria in rapporto al Pil inferiore a grandi paesi come Francia, Germania, Svezia
e' un settore su cui dobbiamo puntare ad un rafforzamento della qualita', non ai tagli. Ovviamente la riduzione degli sprechi ci sta sempre bene.

http://www.saluteinternazionale.info/20 ... flessioni/

Ripeto la mia domanda, pero'

Quello che riporta Grillo e' vero? paghiamo cos' tanti interessi sul debito?

[ranvit]

Ma come? Ci hai fatto due cose cosi' per almeno un paio d'anni: se si porta la pensione a 67 anni si risparmieranno 50 miliardi l'anno....

Infatti non dico che la riforma delle pensioni non serva e che non andava fatta. ma ho sempre deto che non basta, non per altro ho sempre rotto i marroni su scuola, sanità e federalismo. E su questo eri pure d'accordo, dimostrando che hai la memoria corta sulle cose che ho detto ed ora dici di non ricordare.

Certo che sono d'accordo su riforma della Scuola, Sanità e Federalismo e aggiungo su quella istituzionale che dovrebbe prevedere il dimezzamento del numero e delle prebende di Parlamentari e Consiglieri Regionali, provinciali e comunali!
Ma il tuo battere sui marroni per quanto riguarda le pensioni era principale e prioritario...me lo ricordo bene e penso lo ricordino tutti.
Ma quello che pensavi e pensi tu è relativo Cio' che conta è quello che pensa il Governo attuale e quello che si propone voler essere il Governo del prossimo futuro: si va avnti alla giornata sperando in Santa Europa...
Serve invece un piano ben preciso tipo business Plan: non è possibile annunciare un giorno si e uno no una nuova stangata dopo che si era detto, il giorno prima. che non ci sarebbero piu' state finanziarie. La verità è che non sanno cosa fare.
Di questo passo la recessione definitiva è dietro l'angolo.

Le riforme? Ma queste riforme richiedono tempo e la volontà politica di farle....e, al momento, non c'è ne l'uno nè l'altra. Il tempo manca perchè non ci viene concesso di farlo in dieci anni (gli interessi si mangiano tutto e non resta niente per avviarle (es: la Scuola. Vuoi aumentare l'orario, aumentare le retribuzioni e licenziare un po' di gente con la necessità di spendere per il Welfare.....come fai se non hai soldi? Altro esempio: dare vita al Piano Nazionale per la sistemazione del suolo e delle opere d'arte: come fai senza soldi?
La volontà politica di farle, non c'è Partito o coalizione in grado di raccogliere i consensi necessari....forzare significherà Grillo al 51%

[ranvit]

Quello che riporta Grillo e' vero? paghiamo cos' tanti interessi sul debito?


E' facile da calcolare: se la media (ci sono titoli al 2 al 3 al 4 al 5 al 6%) degli interessi sui 2000 miliardi è al 5% fa 100 miliardi all'anno....

[franz]

Quello che riporta Grillo e' vero? paghiamo cos' tanti interessi sul debito?


E' facile da calcolare: se la media (ci sono titoli al 2 al 3 al 4 al 5 al 6%) degli interessi sui 2000 miliardi è al 5% fa 100 miliardi all'anno....

Corretto ma mi stupisco che ci si stupisca.
Se oggi paghiamo tanti interessi è perché decenni fa si è deciso di non far pagare tasse.
Quando spendi troppo puoi decidere di pagare subito (usando i soldi delle tasse e quindi alzando le se non ti bastano) oppure fai debiti e pagherai gli interessi domani (che è il nostro oggi) ovviamente con le tasse.
Il debito quindi è solo una tassa differita.
Quello che scrive grillo sulle cause è un elenco incredibile di sciocchezze.
Vedere https://www.fermareildeclino.it/articol ... he-fa-e-le