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EUROPA TEDESCA E MEDITERRANEA Un’antica diversità

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Re: EUROPA TEDESCA E MEDITERRANEA Un’antica diversità

Messaggioda franz il 26/07/2012, 14:46

Manuela ha scritto:Non mi sembra granché questo articolo; è molto meglio ripassare, ogni tanto, Il Gattopardo, se si vogliono capire meglio i difetti di origine del nostro paese.
...
Detto questo, di tempo ce n'è stato, e tanto; anzi, il tempo è quasi finito. La "mediterraneità", così come il Vaticano, il clima o chessoio, non può essere chiamata a giustificazione dello stato delle cose; la responsabilità delle classi dirigenti resta tutta lì, inamovibile. E di questo dovrebbero interessarsi gli opinionisti, per far crescere una coscienza civile che, prima di tutto, chieda "responsabilità", politica e individuale.

Sul primo punto in effetti non mi è piaciuto questo periodo, quando si parla di fare i conti. "Vanno fatti su archi cronologici un po’ più ampi, perché vanno fatti con la storia. E allora forse si vedrebbe che ad averli davvero in ordine quei conti siamo in pochissimi.". Il che mi ricorda il Craxi quando diceva che c'era un andazzo generale, quindi nessun colpevole. E no, caro Ernesto. dire che nel lungo periodo siamo tutti colpevoli (citando anche Auschwitz) è come dire che di notte tutti i gatti sono bigi. Invece dobbiamo fare luce, proprio per illiminare gli aspetti oscuri. E non c'è dubbio che ad approfittare (male) dell'Euro sono stati in questi 10 anni (non 2000) proprio i paesi deboli, messi al riparo di una moneta forte. Dico "approfittare male" perché abbiamo avuto per anni spread bassissimi e li abbiamo usati per alimentare nuova spesa clientelare. I conti di una moneta unica, che ha favorito tutti, vanno fatti quindi da quando la moneta unica esiste. E qui c'è chi ha sperperato come cicale e chi ha operato in modo laborioso e rigoroso come formiche.
E qui ha ragione Manuela, nel secondo punto. Il tempo è finito. Il bivio non è tanto per la germania, come sostengono alcuni. Il bivio è per noi, per la Spagna, per le cicale. Adesso.
Ultima modifica di franz il 26/07/2012, 17:24, modificato 1 volta in totale.
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Re: EUROPA TEDESCA E MEDITERRANEA Un’antica diversità

Messaggioda pianogrande il 26/07/2012, 15:58

Sì, sì.
Sono d'accordo anche io.
Fermo restando (e ben collegato al resto) il discorso delle mafie e della corruzione, la democrazia italiana è una democrazia in cui il consenso popolare deve essere comprato da una classe politica di dilettanti profittatori assolutamente incapaci di ottenerlo con veri atti di governo.
Il berlusca che si compra il parlamento è solo il logico proseguimento di quella tecnica.
Chissà che l'obbligo del pareggio di bilancio non porti un po' più di buon governo?
Potrebbe anche portare una blindatura sempre più agguerrita dei privilegi di casta ma comunque qualche complicazione in più per l'acquisto di consenso.

Nella favola di Fedro la cicala rimane col culo per terra in mezzo alla neve.
L'unico mio timore è che, al nostro interno, gli esponenti della casta si trovino, comunque, dalla parte delle formiche (hanno immagazzinato eccome!) e le vere cicale siamo noi poveri cittadini normali che abbiamo goduto dei loro sperperi.
Fotti il sistema. Studia.
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Re: EUROPA TEDESCA E MEDITERRANEA Un’antica diversità

Messaggioda ranvit il 26/07/2012, 19:31

Manuela, fa bene tuo padre ad avercela con i tedeschi....

Io innanzi tutto ce l'ho con le ridicole istituzioni europee, ci siamo messi da soli (noi europei) in un vicolo cieco....roba da minorati psichici! Moneta unica, impossibilità per ogni Paese di emettere moneta ma cazzi suoi se la speculazione (o i mercati) l'aggrediscono.
La Germania è stata piu' brava in questi 10 anni? Bene, clap clap! Ma al momento c'è il rischio che salti l'Euro....e con lui saltiamo tutti, Germania compresa! Oggi parla di maggiore integrazione? A dir la verità da quello che capisco io, vorrebbe controllare gli altri, dando per scontato che lei non sgarra....come 10 anni fa quando grazie agli altri (Italia in primis) gli è stato consentito di sforare...
Insomma in realtà la Germania ci vuole o sottomessi o fuori dall'euro....stanno facendo di tutto per metterci in difficoltà (a noi mediterranei), anche solo con semplici dichiarazioni....e non è finita, vedrai che adesso sconfesseranno Draghi!


E tornando all'articolo di GDL. Ha proprio ragione invece (concordo con te per il protestantesimo etc; ma forse va detto che proprio la diffusione della Riforma conferma quanto dice GDL: è una questione di affinità conseguente alle caratteristiche profonde di quelle popolazioni)....ha proprio ragione dicevo: siamo profondamente diversi:
Tedesco: amici o nemici? - Mediterraneo: semplici conoscenti!
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
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Re: EUROPA TEDESCA E MEDITERRANEA Un’antica diversità

Messaggioda ranvit il 27/07/2012, 12:12

Insomma in realtà la Germania ci vuole o sottomessi o fuori dall'euro....stanno facendo di tutto per metterci in difficoltà (a noi mediterranei), anche solo con semplici dichiarazioni....e non è finita, vedrai che adesso sconfesseranno Draghi!



Visto?


http://www.ilsole24ore.com/art/finanza- ... d=AbUPYdEG

La Bundesbank gela i listini: niente acquisti da parte della Bce

a cura di Enrico Marro
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Re: EUROPA TEDESCA E MEDITERRANEA Un’antica diversità

Messaggioda Manuela il 27/07/2012, 13:57

Ti ho indirettamente risposto nella discussione su Monti, quella lunghissima, con appena due battute...
Perché non cerchiamo di dividere i commenti sulla politica tedesca (che può essere sicuramente giudicata sbagliata, troppo lenta, troppo rigida, troppo prudente, ecc.ecc.) da un giudizio tranchant sui "tedeschi" in quanto popolo? Troppo facilmente questi si trasformano il pre-giudizi, che fanno il paio con quelli che loro hanno nei nostri confronti.
Detto questo, resta il fatto che i debiti sono i nostri, non dei tedeschi, e che le classi dirigenti degne del medioevo le abbiamo elette noi :cry:
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Re: EUROPA TEDESCA E MEDITERRANEA Un’antica diversità

Messaggioda ranvit il 27/07/2012, 16:14

Ovviamente ci sono tedeschi (cosi' come italiani, francesi etc) cosi' e tedeschi (cosi' come italiani, francesi etc) coli' :D

In questo momento i loro pregiudizi (da quello che si apprende, in larga maggioranza tra i tedeschi) ci stanno massacrando economicamente (unitamente a Greci, Spagnoli etc).

Che noi e greci, spagnoli etc si abbia politici incapaci...per evitare altre definizioni....è un dato di fatto di cui da sempre mi distinguo tra i piu' accaniti accusatori. Ma che anche in presenza di grandi sacrifici e drammi popolari in questi Paesi la Germania si ostini a negare qualsivoglia solidarietà a me non sta bene per niente. E certo questo non favorisce una diminuzione dei pregiudizi.

Tra l'altro faccio costantemente notare (e certo non solo io) che in caso di deflagrazione dell'euro anche la stessa Germania pagherebbe un conto molto salato....siamo quindi in presenza di un tentativo di suicidio demenziale che mette in risalto ancora una volta una cocciutaggine tipica di quel popolo. Insomma noi abbiamo i ns difetti, tanti; ma anche loro ne hanno.
Se vogliamo stare insieme serve un po' di buona volontà da una parte e dall'altra.
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Re: EUROPA TEDESCA E MEDITERRANEA Un’antica diversità

Messaggioda franz il 27/07/2012, 18:21

ranvit ha scritto:In questo momento i loro pregiudizi (da quello che si apprende, in larga maggioranza tra i tedeschi) ci stanno massacrando economicamente (unitamente a Greci, Spagnoli etc).

Ci stanno massacrando economicamente?
Forse perché loro sono forti (economicamente e quindi politicamente) e noi siamo deboli?
Premesso che so benissimo che siamo d'accordo entrambi che la responsabilità della nostra debolezza è solo nostra,èdella classe politica italiana (e spagnola e greca) e di chi l'ha votata .... dove sta la responsabilità della germania e degli altri paesi Tripla A?
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Re: EUROPA TEDESCA E MEDITERRANEA Un’antica diversità

Messaggioda ranvit il 27/07/2012, 18:30

Se qualcuno è forte non è che deve necessariamente massacrare gli altri....

Andiamo avanti e vediamo che succede....
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Re: EUROPA TEDESCA E MEDITERRANEA Un’antica diversità

Messaggioda franz il 27/07/2012, 18:56

ranvit ha scritto:Se qualcuno è forte non è che deve necessariamente massacrare gli altri....

No, non è necessario. E secondo me ci stiamo massacrando da soli.
La germania si limita a dire che le formiche per aiutare le cicale vogliono in cambio controlli precisi.
Conoscendoci, ... fanno bene.
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Re: EUROPA TEDESCA E MEDITERRANEA Un’antica diversità

Messaggioda Iafran il 27/07/2012, 19:02

franz ha scritto:Premesso che so benissimo che siamo d'accordo entrambi che la responsabilità della nostra debolezza è solo nostra,èdella classe politica italiana (e spagnola e greca) e di chi l'ha votata ...

Infatti, lo diciamo ad ogni occasione che la nostra classe "politica" è inaffidabile e poi rimproveriamo gli altri europei quando ce lo fanno toccare con mano ... (ah, ranvit, ranvit!).
ranvit ha scritto:Andiamo avanti e vediamo che succede...

Non succederà niente di buono (per noi) se non ci libereremo di questa rappresentanza politica ("benedetta" da qualcuno).
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