La Comunità per L'Ulivo, per tutto L'Ulivo dal 1995
FAIL (the browser should render some flash content, not this).

Articoli

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

Re: Articoli

Messaggioda flaviomob il 04/11/2010, 1:39

Quale può essere l'unità di misura per quantificare l'allargamento dello stato, o un suo eventuale strabordare dai canoni?
C'è più stato in Svezia, in Italia, in Svizzera o in Irlanda? Negli USA o in Cina, paese che detiene una quota sempre crescente del debito americano? E dove non c'è lo stato, chi comanda? Chi, sulle transazioni internazionali, sul turbocapitalismo, sulla finanza impazzita degli algoritmi di computer sparsi per il mondo che in pochi decimi di secondo decidono automaticamente su quali mercati intervenire, spazzando via piccole ricchezze faticosamente cumulate in anni di lavoro?
E perché mai si dovrebbe valutare uno stato dalla sua larghezza piuttosto che dalla sua efficacia, dalla trasparenza, dagli indici di corruzione, dalla percentuale di promesse mantenute dalla classe politica, dal divario tra i redditi, dalla percentuale di povertà, dalla distribuzione del benessere, dall'accesso democratico ai mezzi di comunicazione che costruiscono il consenso, dall'equilibrio dei mezzi delle forze politiche in campo prima di ogni elezione, dalla scuola, dalla sanità, dal sostegno ai disoccupati?


"Dovremmo aver paura del capitalismo, non delle macchine".
(Stephen Hawking)
flaviomob
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 12889
Iscritto il: 19/06/2008, 19:51

Re: Articoli

Messaggioda franz il 04/11/2010, 9:12

flaviomob ha scritto:Quale può essere l'unità di misura per quantificare l'allargamento dello stato, o un suo eventuale strabordare dai canoni?
C'è più stato in Svezia, in Italia, in Svizzera o in Irlanda? Negli USA o in Cina, paese che detiene una quota sempre crescente del debito americano? E dove non c'è lo stato, chi comanda?

Premesso che non esiste uno Stato dove non ci sia lo Stato .... :o non so quale possa essere l'unità di misura.
Sicuramente sarebbe utile averla e sarebbe imperfetta e contestabile come tutto.
Qualche esperimento c'è.
http://it.wikipedia.org/wiki/Indice_del ... _economica
http://libertysoldier.splinder.com/post/19569103

Si basa su vari punti
* Business Freedom (Libertà imprenditoriale)
* Trade Freedom (Libertà di mercato)
* Monetary Freedom (Libertà monetaria)
* Freedom from Government (Libertà dal governo)
* Fiscal Freedom (Libertà fiscale)
* Property Rights (Diritti di proprietà)
* Investment Freedom (Libertà di investimento)
* Financial Freedom (Libertà finanziaria)
* Freedom from Corruption (Libertà dalla corruzione)
* Labor Freedom (Libertà del mercato del lavoro), dal 2005

E noi siamo messi malissimo.

Franz
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: Articoli

Messaggioda Loredana Poncini il 04/11/2010, 9:35

Dopo questo meraviglioso elenco di Libertà, sto cercando un altrettanto meraviglioso elenco di Uguaglianze economiche sulla prestazione d'opera dei lavoratori, dai manovali ai manager, di qualsiasi tipo ed a qualsiasi latitudine, scrutando l'oggi per tendere a un domani in cui non ci riempiamo la bocca col professare l'uguaglianza di diritti e di doveri. NO. L'uguaglianza è quella che riconosce la pari dignità, il pari valore e quindi la pari remunerazione per il lavoro del muratore e dell'architetto, del medico e del portantino, dell' impiegato e del progettista.
E questo perché ognuno di noi possa vivere non grazie alla competizione ed all'accaparramento, e perché, a questo mondo, siamo tutti fratelli e sorelle.
Egalité e Fratenité ! !
Loredana Poncini
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 940
Iscritto il: 29/05/2008, 19:06
Località: Torino

Re: Articoli

Messaggioda Iafran il 04/11/2010, 12:06

Loredana Poncini ha scritto:E questo perché ognuno di noi possa vivere non grazie alla competizione ed all'accaparramento,

Forse basterebbe solo che le remunerazioni dei parlamentari e dei politici vari fossero molto più vicine a quelle dei cittadini e adeguate alle loro prestazioni e che non si facesse di tutto per instaurare in Italia "caste" di privilegiati.
Iafran
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 4269
Iscritto il: 02/03/2009, 12:46

Re: Articoli

Messaggioda trilogy il 04/11/2010, 12:19

Iafran ha scritto:
Loredana Poncini ha scritto:E questo perché ognuno di noi possa vivere non grazie alla competizione ed all'accaparramento,

Forse basterebbe solo che le remunerazioni dei parlamentari e dei politici vari fossero molto più vicine a quelle dei cittadini e adeguate alle loro prestazioni e che non si facesse di tutto per instaurare in Italia "caste" di privilegiati.


Questa sotto è una proposta interessante, di uno degli economisti che scrivono anche sul blog noisefromamerika

Oggi sono sostanzialmente i cittadini a pagare quando una Regione viene commissariata per il suo deficit sanitario, attraverso l'incremento automatico dei tributi e delle tariffe regionali. Mentre al governatore vengono addirittura attribuiti poteri speciali. Per incentivare i partiti a scegliere meglio i loro candidati si dovrebbe invece prevedere in questi casi l'interruzione del finanziamento pubblico dei partiti di maggioranza e la sospensione degli emolumenti per il governatore e i componenti della giunta regionale per tutto il periodo del commissariamento. [..]

l'articolo completo: http://www.lavoce.info/articoli/pagina1001554.html
Avatar utente
trilogy
Redattore
Redattore
 
Messaggi: 4746
Iscritto il: 23/05/2008, 22:58

Re: Articoli

Messaggioda franz il 04/11/2010, 12:41

Loredana Poncini ha scritto:L'uguaglianza è quella che riconosce la pari dignità, il pari valore e quindi la pari remunerazione per il lavoro del muratore e dell'architetto, del medico e del portantino, dell' impiegato e del progettista.

No? Stai scherzando o capisco male?
Stipendi uguali per tutti indipendentmente dal lavoro che fanno?
Una cosa simile non potrebbe essere libera; dovrebbe essere imposta, quindi solo una dittatura potrebbe farlo.

Franz
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: Articoli

Messaggioda Iafran il 04/11/2010, 14:18

trilogy ha scritto:Oggi sono sostanzialmente i cittadini a pagare quando una Regione viene commissariata per il suo deficit sanitario, attraverso l'incremento automatico dei tributi e delle tariffe regionali. Mentre al governatore vengono addirittura attribuiti poteri speciali. Per incentivare i partiti a scegliere meglio i loro candidati si dovrebbe invece prevedere in questi casi l'interruzione del finanziamento pubblico dei partiti di maggioranza e la sospensione degli emolumenti per il governatore e i componenti della giunta regionale per tutto il periodo del commissariamento. [..]

Mi sembra una proposta da perseguire.
Non sarebbe male aggiungere che "i responsabili rispondessero in solido per i danni economici procurati".
Infatti, trilogy, finora è stata una pacchia per i "compari" dei politici e dei "collaterali"!
Essere "managers" dello Stato senza rischiare niente ... anzi si può fare, disfare, favorire, non favorire (o ostacolare) ... e "rischiare" (o aspettarsi) i "ringraziamenti" fuori busta dei "favoriti"! ;)
Iafran
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 4269
Iscritto il: 02/03/2009, 12:46

Re: Articoli

Messaggioda franz il 04/11/2010, 14:37

Iafran ha scritto:... e che non si facesse di tutto per instaurare in Italia "caste" di privilegiati.

E questo è il problema. Parlamentari ma non solo. I privilegiati (coloro che sono privis legis) sono tanti.
Franz
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: Articoli

Messaggioda trilogy il 04/11/2010, 15:28

Iafran ha scritto:Essere "managers" dello Stato senza rischiare niente ... anzi si può fare, disfare, favorire, non favorire (o ostacolare) ... e "rischiare" (o aspettarsi) i "ringraziamenti" fuori busta dei "favoriti"! ;)


In Italia ormai abbiamo il culto del "controllo totale" le norme sono tante tali che, nello Stato nessuno firma più nulla, o decide più nulla, perchè appena lo fai sei perseguibile sulla base di qualche legge. Per non finire in galera e per fare una sana e proficua carriera nello Stato, l'unico modo è l'immobilismo totale.
ciao
trilogy
Avatar utente
trilogy
Redattore
Redattore
 
Messaggi: 4746
Iscritto il: 23/05/2008, 22:58

Re: Articoli

Messaggioda trilogy il 04/11/2010, 21:01

franz ha scritto:.
Sicuramente sarebbe utile averla e sarebbe imperfetta e contestabile come tutto.
Qualche esperimento c'è.
http://it.wikipedia.org/wiki/Indice_del ... _economica
http://libertysoldier.splinder.com/post/19569103

Si basa su vari punti
* Business Freedom (Libertà imprenditoriale)
* Trade Freedom (Libertà di mercato)
* Monetary Freedom (Libertà monetaria)
* Freedom from Government (Libertà dal governo)
* Fiscal Freedom (Libertà fiscale)
* Property Rights (Diritti di proprietà)
* Investment Freedom (Libertà di investimento)
* Financial Freedom (Libertà finanziaria)
* Freedom from Corruption (Libertà dalla corruzione)
* Labor Freedom (Libertà del mercato del lavoro), dal 2005

E noi siamo messi malissimo.

Franz


Quell'indice misura soltanto quanto un paese si avvicina o meno all'ideale economico della destra conservatrice americana. E' uno strumento di propaganda ideologica, valido quanto le statistiche sulla produzione di acciaio di Stalin o quelle sulla produzione di grano di ceausescu. Si possono costruire indici di tutti i tipi per dimostrare qualunque cosa con quella metodologia.
ciao
trilogy
Avatar utente
trilogy
Redattore
Redattore
 
Messaggi: 4746
Iscritto il: 23/05/2008, 22:58

PrecedenteProssimo

Torna a Che fare? Discussioni di oggi per le prospettive di domani

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Google [Bot] e 45 ospiti