Fascisti rossi

[franz]

Ultime notizie da Wall Street Italia:
"Impennata del prezzo delle uova. Il mercato apre all'importazione di galline dalla Cina"

Apprezzabile il tentativo di stemperare gli animi mettendola sul faceto.
Tuttavia credo che per venirsi incontro veramente bisognerebbe almeno rimanere sul piano della serietà.
Almeno così tutti hanno l'impressione di un impegno generale.

Franz

[disallineato]

Personalmente non sottovaluterei i lanci di uova contro le sedi CISL.
Se consideriamo il gesto nudo e crudo per il danno che provoca, non sarebbe nemmeno degno dimenzione. Potrebbe ricondursi a qualche bravata di gruppi di ragazzacci un pò nostalgici di anni formidabili di Capannesca memoria.

Ma questi gesti, in questi particolari momenti storici e nel contesto di alcune forti tensioni sociali, vanno inquadrati nella serie di violenze che potrebbero portare a scontri sociali più gravi. Fra queste i sono le invettive durante i comizi, le asprezze durante alcune manifestazioni e le contestazioni che tracimano in offese alle istituzioni o ai singoli soggetti politici e/o sindacali.

Sarà perchè i miei capelli bianchi fanno ricordare tempi bui per la ns democrazia, ma talvolta mi viene da fare dei paragoni su quando le brigate rosse venivano definite "sedicenti" e i brigatisti che gambizzavano ( inizialmente ) appellati come "compagni che sbagliano".

Certo occorre tenere presenti profonde differenze con quei momenti ove le sassaiole contro la polizia facevano colore e folklore in quei formidabili anni ( sempre di capannesca memoria ) e i poliziotti erano "servi dello stato". I datori di lavoro "padroni" e gli operai "schiavi". Le differenze sono e restano profonde, per fortuna. I toni hanno molte similitudini.

Non è una rondine che fa primavera, come non sono delle uova lanciate contro la Cisl che denotano inizi di terrorismo e scontri sociali, ma perchè sottovalutare alcuni segnali? Se possibile reprimere con fermezza e durezza chi opera in tal senso, non è meglio?


O fa parte della disinformazione anche raccontare e temere queste gesta incivili?

[Iafran]

Ultime notizie da Wall Street Italia:
"Impennata del prezzo delle uova. Il mercato apre all'importazione di galline dalla Cina

Apprezzabile il tentativo di stemperare gli animi mettendola sul faceto.
Tuttavia credo che per venirsi incontro veramente bisognerebbe almeno rimanere sul piano della serietà.
Almeno così tutti hanno l'impressione di un impegno generale.

Mi sono rifatto ad argomenti attualissimi, però: uova, mercato, Cina.

Bando agli scherzi, franz, ti chiedo scusa perchè "inserendomi" ho distolto la tua attenzione da un altro thread più impegnativo (e che io seguivo).

[disallineato]

Ultime notizie da Wall Street Italia:
"Impennata del prezzo delle uova. Il mercato apre all'importazione di galline dalla Cina

Apprezzabile il tentativo di stemperare gli animi mettendola sul faceto.
Tuttavia credo che per venirsi incontro veramente bisognerebbe almeno rimanere sul piano della serietà.
Almeno così tutti hanno l'impressione di un impegno generale.

Mi sono rifatto ad argomenti attualissimi, però: uova, mercato, Cina.

Bando agli scherzi, franz, ti chiedo scusa perchè "inserendomi" ho distolto la tua attenzione da un altro thread più impegnativo (e che io seguivo).

Credo che ci sia poco da scherzare su questi temi, terribilmente seri e pericolosi.

[franz]

Personalmente non sottovaluterei i lanci di uova contro le sedi CISL.
Se consideriamo il gesto nudo e crudo per il danno che provoca, non sarebbe nemmeno degno dimenzione. Potrebbe ricondursi a qualche bravata di gruppi di ragazzacci un pò nostalgici di anni formidabili di Capannesca memoria.

Il problema non sono le uova in sé o le scritte ma ricordiamo che tutto è partito con l'aggressione a Bonanni mentre stava parlando alla festa DEL pd (ricorderete il candelotto fumogeno lanciato dalla giovane, figlia di un magistrato, aderente ad un centro sociale).
Io credo che il figlio di un operaio non avrebbe mai fatto una cosa del genere (o mi pace crederlo) e non mi meraviglio che a farlo sia il figlio di una ceto medio agiato (una volta si sarebbe detto "borghesia agiata"). E nessuno dovrebbe quindi meravigliarsi se a fronte degli slogan lanciati contro la CISL e la UIL in questi mesi a partire dall'estate, poi partono bande di giovani dei centri sociali a compiere le azioni che poi leggiamo sui giornali.

Io non credo che di questo sia responsabile la CGIL come organizzazione e nemmeno la FIOM.
Sono pero' responsabili (moralmente e politicamente) alcuni singoli dirigenti, per affermazioni nettamente sopra le righe fatte in questi mesi verso i dirigenti CISL.

Di fatto ora si gioca una partita importante per l'Italia e per il centro sinistra.
La frattura tra i sindacati è epocale e se rimane mi pare impossibile una ricoposizione politica a livello di centro sinistra.
Lo stesso PD ne uscirà lacerato. Per l'ennesima volta.

Ma questo meglio approfondirlo in un altro thread.

Franz

[matthelm]

Ecco un esempio illuminante di come è difficile trovare un punto d'incontro con forumisti, ad esempio, come Iafran. Impermeabile.

matthelm, seriamente, io tento di avvicinarmi a te, e mi farebbe picere esserlo ... ma ti vedo sempre "distante".

Iafran, questo è il mio ultimo intervento sul tema.
Ti faccio sommessamente osservare che non sono state lanciate solo uova!!!
Quindi l'ironia, cosa non disdicevole in altre circostanze, in questo caso va bene per gli aggressori o simpatizzanti.
Gli aggrediti non la percepiscono nello stesso modo!
Noti il tono pacato?
Chissà che ti serva per focalizzare meglio il problema. Altrimenti non c'è speranza.
Pace e bene, compagno.

[ranvit]

Franz : Di fatto ora si gioca una partita importante per l'Italia e per il centro sinistra.
La frattura tra i sindacati è epocale e se rimane mi pare impossibile una ricoposizione politica a livello di centro sinistra.
Lo stesso PD ne uscirà lacerato. Per l'ennesima volta.
Ma questo meglio approfondirlo in un altro thread.
Franz

In attesa che se ne discuta in altro 3d, riprendo questa tua osservazione perchè fa il paio con molti dei miei ultimi interventi.
La situazione politica in Italia per il Cs è agli spiccioli.....non c'è piu' trippa per gatti.
Basta con la sinistra-sinistra. sia quella esterna al Pd che quella interna!

E' ora di chiarire definitivamente che un Cs riformista non ha niente a che fare con questa massa di inconcludenti.
La maggioranza degli elettori italiani non ne puo' piu' di questa ambiguità.

Bisogna mettere in piedi un nuovo Cs sulla scia della sinistra riformista europea.


Per come stanno le cose attualmente, il centrodestra governerà ancora a lungo....si spera senza Berlusconi.
Prepariamoci al dopo....ma partiamo oggi!

Vittorio

[franz]

In attesa che se ne discuta in altro 3d,

Ho aperto questo thread: viewtopic.php?p=28763#p28763

Franz

[Iafran]

Ecco un esempio illuminante di come è difficile trovare un punto d'incontro con forumisti, ad esempio, come Iafran. Impermeabile

matthelm, seriamente, io tento di avvicinarmi a te, e mi farebbe picere esserlo ... ma ti vedo sempre "distante".

Iafran, questo è il mio ultimo intervento sul tema.
Ti faccio sommessamente osservare che non sono state lanciate solo uova!!!
Quindi l'ironia, cosa non disdicevole in altre circostanze, in questo caso va bene per gli aggressori o simpatizzanti.
Gli aggrediti non la percepiscono nello stesso modo!
Noti il tono pacato?
Chissà che ti serva per focalizzare meglio il problema. Altrimenti non c'è speranza.
Pace e bene, compagno

matthelm, mi dispiace che non hai prestato la stessa attenzione a quello che seguiva nel mio post:

Un'aggiunta io la farei ricordando che "i mezzi d’informazione, interessati e sensibili alla volontà del loro proprietario, nonché nostro presidente del Consiglio, hanno tutto l'interesse ad amplificare questi episodi con il rischio di favorire fenomeni di emulazione, che possono anche essere fatti ad arte e provenire da qualsiasi parte politica per esacerbare gli animi al fine di distogliere l'attenzione della gente dai problemi reali dell'Italia e da quelli che il suddetto Presidente del Consiglio ha con la Magistratura".

Chi parte da quì, si "allarma" in un altro modo e cerca, a volte anche con l'ironia (senz'altro chi non la gradisce non la troverà efficace), di dare una spiegazione "alternativa" ... sperando negli altri "compagni" del forum.

[trilogy]

Come hanno fatto altri intervenuti, spiego con un po' di ritardo, la logica dei miei interventi che hanno un po’ scompaginato le carte.

Non volevo partecipare a questa discussione. Leggevo semplicemente gli interventi, pian piano mi avete catturato. Ne ho approfittato per condividere esperienze maturate. Mi trovo coinvolto in trattative di vario tipo da almeno 20 anni (non negoziati di tipo sindacale) e nella discussione ho ritrovato tutta una serie di dinamiche con cui mi devo confrontare quasi quotidianamente, e così non ho resistito alla tentazione, e mi sono intromesso.

Lo spunto per il giochino me l’ha dato una replica di ranvit [A me sembra legittimo che il governo di centrodestra faccia le cose che fa]. E’ uno dei principi guida che viene insegnato agli specialisti di negoziazione “tutti gli interessi sono legittimi”. Lo devono interiorizzare in particolare quelli che trattano in situazioni difficili. Quei negoziati dove la ricerca di un accordo è indispensabile. Un caso tipico di studio, o di simulazione, è proprio la trattativa per il rilascio di ostaggi.

Quello su cui volevo portare l’attenzione è che il modo in cui si avvia una discussione o un negoziato, è importante ai fini dello svolgimento e del risultato che si ottiene. Su uno stesso argomento si può avere lo scontro o l’intesa a seconda di come viene proposto e condotto il dibattito. Molte polemiche nel centro sinistra potrebbero essere evitate modificando la strategia di affrontare i problemi, questo vale sia per il forum che per i piani alti del PD.

Se una discussione o una trattativa è destinata a svilupparsi su un percorso tranquillo o duro in genere lo riconosci dalle prime mosse. In genere nei negoziati di posizione i conflitti tra le persone sono molto più facili e acuti rispetto a quello che avviene negoziati per interessi.

Ad esempio, su Pomigliano, Marchionne, ha scelto un negoziato di posizione: la richiesta di deroga al contratto nazionale è una posizione, l’interesse sottostante è. “voglio una maggiore autonomia nel controllo della fabbrica”. Ha calato sul tavolo l’alternativa dello stabilimento in Serbia. Questa mossa, in teoria della negoziazione si chiama “batna” (best alternative to a negotiated Agreement), ci sono altri elementi che tralascio.

In pratica è stato scelto un percorso di negoziato che mira a bloccare la controparte tra l’incudine e il martello e lascia pochi margini di manovra, può creare un clima difficile tra le parti. E’ una scelta legittima, ma probabilmente non era la strategia migliore per nessuno. Perchè le aziende con un clima interno conflittuale vengono penalizzate sui mercati azionari, perché questo approccio preclude l’ individuazione di soluzioni alternative e magari migliori per soddisfare il medesimo interesse, crea aspettative di rivincita in chi viene sconfitto. Marchionne è un manager internazionale, queste cose le conosce bene, se ha fatto questa scelta avrà avuto i suoi motivi.

La FIOM CGIL poteva scegliere risposte diverse e migliori rispetto a quelle che ha dato ? In teoria si, ma non conosco abbastanza i dettagli per capire se erano percorribili. Quello che bisogna tenere presente è che l’abbandono della trattativa è una tattica negoziale come le altre (legittima) non è una esclusiva della cgil .
CISL e UIL hanno firmato perché secondo loro era la cosa migliore. C’è poco da aggiungere.

Da aggiungere c’è solo una considerazione generale. In qualunque negoziato ci sono molti interessi in gioco: quelli dei negoziatori (persone), quelli delle organizzazioni coinvolte (azienda o del sindacato ecc.) quelli degli azionisti o dei lavoratori, ecc. Questi interessi possono anche divergere ed entrare in conflitto. La conseguenza è che per un osservatore esterno una serie di mosse possono sembrare illogiche, sbagliate o peggio, ma potrebbero essere obbligate dal contesto.

Detto tutto questo, dovrebbe essere più chiaro perché ho impostato la risposta al giochino in quel modo.
L’obiettivo era “salvare gli ostaggi ottenendo il consenso”. Nella premessa non chiedo a nessuno di cambiare opinione, faccio riferimento all’interesse di ognuno, non a principi astratti (posizioni) perché è più efficace.

Faccio un esempio: Se mi trovo su una scialuppa di salvataggio piena di gente che sta litigando, si spintona per avere più spazio, e la barca rischia di rovesciarsi, intervengo dicendo: smettetela di litigare! è da incivili questo comportamento, ci vuole più rispettato per tutti i passeggeri. Oppure gli dico: "siamo tutti molto nervosi per la situazione in cui ci troviamo, ma se continuate ad agitarvi la barca si rovescia, e finiamo tutti annegati!
E’ nell’interesse di tutti mantenere la calma per non finire sott’acqua."

In merito ad isolare o non isolare chicchessia, non ne farei un dogma. Ci sono situazioni in cui è preferibile e necessario isolare, altre in cui è preferibile integrare, altre in cui la scelta è forzata. Al centro sinistra arrivano solo inviti "disinteressati" ad isolare qualcuno. A forza di isolare tutti si può rimanere isolati da tutti.