Il Belgio vieta il Burqa

[ranvit]

Ripeto : come le vogliamo mai vincere le elezioni???

E' chiaro che con queste teste la gente vota Lega.....anche in Emilia Romagna!

Vittorio

[Iafran]

Le elezioni che si faranno in Belgio ci diranno pur qualcosa (per rimanere nel tema) e, poi, aspettando i consensi di tutte le persone libere da ogni condizionamento culturale, religioso e materiale.

[ranvit]

....aspettando Godot!



Da repubblica.it :

Milano, 17:58
LEGA: BOSSI, REGIONI ROSSE DIVENTERANNO VERDI
L'avanzata della Lega continuera' e anche le regioni di centrosinistra prima o poi diventeranno 'verdi'. Ne e' convinto il leader della Lega Umberto Bossi. Alla domanda su quale sara' il futuro delle regioni rosse e del centro, Bossi ha replicato: 'diventeranno verdi. Tutti si scopriranno federalisti'. .

[ranvit]

....e mentre aspettiamo :

http://www.repubblica.it/politica/2010/ ... o-3067906/

l presidente della pontifica accademia per la Vita: "Il governatore compie atti concreti che parlano da sè"
Gasparri contro il direttore dell'Agenzia per il farmaco. Finocchiaro: "Minaccia e dice cose fuori luogo"
Ru486, Zaia: "Mai nei nostri ospedali"
Cota: "I direttori generali la blocchino"

[Iafran]

"Le persone libere da ogni condizionamento culturale, religioso e materiale" non si vestiranno né di verde né di giallo e bianco. Se poi qualcuno prende per oro colato le parole di Bossi ... si tiene anche il Bossi jr.

[ranvit]

"Le persone libere da ogni condizionamento culturale, religioso e materiale" non si vestiranno né di verde né di giallo e bianco. Se poi qualcuno prende per oro colato le parole di Bossi ... si tiene anche il Bossi jr.

Le persone libere da ogni condizionamento culturale, religioso e materiale....non esistono. Ci sono! Ci siamo...e per fortuna ci vestiamo di tutti i colori.

[cardif]

Le persone che «si presenteranno nello spazio pubblico con il volto coperto o dissimulato da un abito, completamente o in parte,» verranno punite con un'ammenda (da 15 a 20 euro) o con una pena da uno a sette giorni di prigione...... Deroghe sono previste unicamente durante il periodo del carnevale.
«E' un segnale forte in direzione degli integralisti» ha spiegato chiaro e tondo Daniel Ducarne, del partito belga liberale francofono. In un paese come il Belgio in cui le donne velate sono poche centinaia, la legge anti-burqa riveste un chiaro significato simbolico. «Siamo fieri di dare l'esempio in Europa» ha dichiarato solennemente Ducarme. I deputati belgi hanno spiegato il no integrale al burqa con motivi di sicurezza – ognuno deve poter essere identificato – e con la necessita di difendere la «dignità della donna» e «i principi democratici fondamentali».

La multa o l'arresto scatta già con il presentarsi in pubblico a volto coperto da un abito, non dopo invito a farsi identificare.
Il motivo non può essere la sicurezza, perché altrimenti lo si dovrebbe vietare anche a carnevale (o si fa una legge che vieta gli attentati a carnevale?)
Il motivo non è la difesa della dignità della donna, perché altrimenti si dovrebbe lasciarla libera di decidere e non decidere per lei (o se decidiamo noi uomini per lei ne rispettiamo la dignità, come si fa con la Ru486? Che sia un'offesa l'uso del burqa è negli occhi di chi vede, non in quelli di chi l'usa; e comunque è un problema suo).
Il motivo non è la difesa dei principi democratici fondamentali: chi riuscirebbe a spiegarmela questa?
Che resta? Gli usi locali? Ma perché, gli europei che vanno in Papuasia si pittano la faccia?
Non è che per caso resta il razzismo islamofobico? Perché se è cosi, che vadano a ....
Io continuo ad avere paura di incontrare quelli che ho detto prima; e ci metto pure quelli in divisa del G8 di Genova, della caserma Raniero di Napoli, i carabinieri di Cucci, Uva e Spaccarotella. Oltre ai criminali organizzati e i cosiddetti delinquenti comuni. Tra i quali anche quelli che, senza l'uso delle armi, costringono un povero cristo a suicidarsi perché non può mantenere la famiglia e i dipendenti (politici che non prendono opportune misure, direttori di banche che non concedono prestiti, truffatori che buttano sul lastrico, ecc).
Ci metto perfino quelli che guidano senza essere in grado, e uccidono: 750 sulle strade nel 2008 (pedoni investiti).
Vorrei che in Europa la discussione si scaldasse e si cercassero soluzioni per i 40.000 morti in incidenti stradali e non per 200 o 300 donne che girano in belgio col velo sul volto.
Non mi fa paura e me ne frega se una (ma anche un gay) vuole girare in burqa; è una sua scelta.
Me ne frega pure se sono queste mie le masturbazioni mentali, e non quelle di altri, che mettono etichette e danno giudizi, invece di discutere nel merito (chissà che centra il comunismo in questo?). E non me ne voglia Ranvit.
Certo che continuerà a vincere la Lega; fino a quando si sosterranno idee come quelle sul burqa e sulla croce, ai voglia a vincere! Ai voglia che si arriverà alla guerra di religione!
cardif

[franz]

Il motivo non è la difesa della dignità della donna, perché altrimenti si dovrebbe lasciarla libera di decidere e non decidere per lei (o se decidiamo noi uomini per lei ne rispettiamo la dignità, come si fa con la Ru486? Che sia un'offesa l'uso del burqa è negli occhi di chi vede, non in quelli di chi l'usa; e comunque è un problema suo).

Quindi quindi lasciamo libera la madre di predisporre l'infibulazione della figlia, perché è comunque un problema suo e noi per rispettare la sua dignità e autonomia non dobbiamo decidere/vietare per lei (madre)?
Sui principi democratici fondamentali penso che si intenda che se una religione impone una sottomissione tale ad un gruppo (in questo caso le donne) che lede i principi universali di libertà, allora la comunità ha il diritto di far prevalere il volere della maggioranza. Questo unito alla sicurezza ed alla esigenza di identificare le persone (tu prova ad entrare in un bar con il casco in un paese civile e vediamo cosa succede) rende plausibile il divieto belga. Cosa che altri paesi stanno discutendo ma che per ora attuano perché sono in bilico e temono di offendere l'islam e soprattutto i venditori di petrolio.

Franz

[cardif]

Quindi ....

Non mi convince.

1) l'infibulazione è comunque una imposizione, anche se da parte della madre; non rientra nella libertà e dignità della figlia; perciò va vietata, non perché lo vogliamo noi.

2) non c'è sottomissione imposta da una religione. Ho più volte letto che indossare il burqa è una tradizione locale, indipendente dalle prescrizioni religiose dell'Islam. Lo impongono solo i più integralisti, esagerando l'interpretazione di un passo del corano (vedi anche su Wikipedia). Ma se il burqa fosse imposto con violenza da parte di qualcuno (marito, fratello, fidanzato o religioso che sia) è questa violenza che va impedita.

3) il testo parla di "volto coperto o dissimulato da un abito"; non è senza senso se non hanno scritto solo "volto coperto o dissimulato" ed hanno aggiunto "da un abito". E poi la sospensione del divieto a carnevale farebbe venir meno la sicurezza, come ho già scritto. Perciò il motivo non è la sicurezza.
cardif

[ranvit]

Ecco un esempio di sega mentale : "Ma se il burqa fosse imposto con violenza da parte di qualcuno (marito, fratello, fidanzato o religioso che sia) è questa violenza che va impedita. "
....e chi lo dovrebbe accertare? Babbo Natale o il Cardiff di turno?


Le seghe mentali sono, per esempio, quelle considerazioni per cui siccome c'è sempre dell'altro o un'impossibilità di decidere il sesso degli angeli, il risultato è il non agire, il nulla.
Altre seghe mentali sono la continua ricerca del perfetto, dell'ideale....il risultato è sempre il non agire, il nulla.

Vittorio