Umanesimo "ateo" = Nazismo

[mariok]

Forse la sintesi del discorso riportata da Repubblica non è fedele al reale pensiero del pontefice. Anche se, per la verità, quella riportata dal Corriere non è molto diversa.

Se è così, commisurare alla "follia hitleriana" "l'umanesimo ateo" e quelle ideologie "che esaltano la libertà quale unico principio dell'uomo", mi sembra delirante.

Il Papa: "Ci sono ideologie che trasformano l'uomo in un dio che fa dell'arbitrarietà il proprio sistema di comportamento"

Il monito di Benedetto XVI
"Il nichilismo è come il nazismo"

"I lager hitleriani sono il simbolo del male in Terra"

ROMA - Paragona il nichilismo al nazismo. Per Benedetto XVI quella cultura che esalta la libertà individuale e rifiuta la sacralità della vita, è commisurabile alla follia hitleriana. "I lager nazisti, come ogni campo di sterminio, possono essere considerati simboli estremi del male, dell'inferno che si apre sulla terra quando l'uomo dimentica Dio e a Lui si sostituisce, usurpandogli il diritto di decidere che cosa è bene e che cosa è male, di dare la vita e la morte", dice il Papa all'Angelus, denunciando come "questo triste fenomeno non è circoscritto ai lager. Essi sono piuttosto la punta culminante di una realtà ampia e diffusa, spesso dai confini sfuggenti".

Ad offrire al Papa l'opportunità di parlare del nazismo e dei suoi epigoni di oggi sono due "martiri uccisi nel lager di Auschwitz" che il calendario ricorda in questi giorni: santa Teresa Benedetta della Croce e san Massimiliano Kolbe.

Parlando davanti ai fedeli riuniti a Castelgandolfo, il Pontefice esorta a "riflettere sulle profonde divergenze che esistono tra l'umanesimo ateo e l'umanesimo cristiano. Un'antitesi che attraversa tutta quanta la storia, ma che alla fine del secondo millennio, con il nichilismo contemporaneo, è giunta ad un punto cruciale, come grandi letterati e pensatori hanno percepito, e come gli avvenimenti hanno ampiamente dimostrato".

La sfida è tra quelle ideologie "che esaltano la libertà quale unico principio dell'uomo", che trasformano "l'uomo in un dio, che fa dell'arbitrarietà il proprio sistema di comportamento" e coloro che mostrano "il vero volto di Dio, che è amore, e, al tempo stesso, il volto autentico dell'uomo, creato a immagine e somiglianza divina".
(9 agosto 2009)

[franz]

Forse la sintesi del discorso riportata da Repubblica non è fedele al reale pensiero del pontefice. Anche se, per la verità, quella riportata dal Corriere non è molto diversa.

Se è così, commisurare alla "follia hitleriana" "l'umanesimo ateo" e quelle ideologie "che esaltano la libertà quale unico principio dell'uomo", mi sembra delirante.

Togliere quel "sembra" ma in fin dei conti, cosa altro puo' dire?
Mi pare che quello che dice sia coerente con il pensiero religioso cattolico del 2000.
Non è un'eresia. Nell'ambito delle loro credenze. Che sono liberi di ritenere vere.
Cosi' come noi siamo liberi di ritenere diversamente.
È questo che dà fastidio.
Franz

[pagheca]

forse dovremmo fare come i Gesuiti. Studiare e informarci a fondo in modo da rispondere prontamente a chi propaganda questa sequela di sciocchezze, altamente offensive verso i non credenti.

Da un discorso di Hitler del 1922 (Norman H. Baynes, ed. The Speeches of Adolf Hitler, April 1922-August 1939, Vol. 1 of 2, pp. 19-20, Oxford University Press, 1942). Uno dei molti passi che rendono il discorso un po' piu' complesso di come lo mette, strumentalmente, il Papa:

"My feelings as a Christian points me to my Lord and Savior as a fighter. It points me to the man who once in loneliness, surrounded by a few followers, recognized these Jews for what they were and summoned men to fight against them and who, God’s truth! was greatest not as a sufferer but as a fighter. In boundless love as a Christian and as a man I read through the passage which tells us how the Lord at last rose in His might and seized the scourge to drive out of the Temple the brood of vipers and adders. How terrific was His fight for the world against the Jewish poison. To-day, after two thousand years, with deepest emotion I recognize more profoundly than ever before the fact that it was for this that He had to shed His blood upon the Cross. As a Christian I have no duty to allow my self to be cheated, but I have the duty to be a fighter for truth and justice… And if there is anything which could demonstrate that we are acting rightly it is the distress that daily grows . For as a Christian I have also a duty to my own people." –Adolf Hitler, in a speech on 12 April 1922

Trad. delle parti in neretto: Nel mio amore senza limiti come Cristiano e come uomo leggo attraverso il passaggio che ci dice come il Signore alla fine crebbe nella sua potenza e afferro' la frusta per cacciare dal tempio la progenie di vipere e serpenti [...] Come Cristiano non ho nessun dovere di permettere a me stesso di essere imbrogliato, ma ho il compito di essere un combattente per la verita' e la giustizia. E se c'e' qualcosa che possa dimostrare che noi stiamo agendo nel giusto e' l'angoscia che cresce ogni giorno in noi. Perche' come Cristiano ho anche un dovere verso la mia gente.

Non e' che si voglia dire che Hitler abbia fatto quello che ha fatto PERCHE' CRISTIANO, ma forse non si puo' dire nemmeno che lo ha fatto PERCHE' ATEO.

Gott Mit Sie, Dio e' con loro, piuttosto che con noi (mit uns). Come sempre d'altronde quando si tratta di perpretare le peggiori nefandezze.

pagheca

p.s. "Con o senza la religione, avremmo brave persone che fanno buone azioni, e persone cattive che fanno pessime azioni. Ma se si vogliono convincere brave persone a fare pessime azioni... allora ci vuole la religione", Steven Weinberg, uno dei piu' grandi cosmologi viventi.

[pianogrande]

In parole poverisime, il papa cattolico dichiara che chi non fa quello che vuole Dio (e cioè quello che vuole Ratzinger) è persona che mette l'uomo prima di Dio (al posto di Dio).
Mettere l'uomo al posto di Dio, sapendo quanto sia complicata la gestione della vita umana e dell'universo intero, significa andare a cercarsi guai apocalitici.
Ecco i pericoli del libero arbitrio.
Cosa dice, alla fine, il nostro sedicente rappresentante di Dio su questa terra?
Dice: ABBASSO LA LIBERTA'!

[franz]

In parole poverisime, il papa cattolico dichiara che chi non fa quello che vuole Dio (e cioè quello che vuole Ratzinger) è persona che mette l'uomo prima di Dio (al posto di Dio).
Mettere l'uomo al posto di Dio, sapendo quanto sia complicata la gestione della vita umana e dell'universo intero, significa andare a cercarsi guai apocalitici.
Ecco i pericoli del libero arbitrio.
Cosa dice, alla fine, il nostro sedicente rappresentante di Dio su questa terra?
Dice: ABBASSO LA LIBERTA'!

Certo ma nel dirlo è coerente.
Mi pare assolutamente versomile che chi crede in Dio lo metta sopra tutto, sopra l'Uomo e sopra la Libertà
Franz

[annalu]

Cosa dice, alla fine, il nostro sedicente rappresentante di Dio su questa terra?
Dice: ABBASSO LA LIBERTA'!

Certo ma nel dirlo è coerente.
Mi pare assolutamente versomile che chi crede in Dio lo metta sopra tutto, sopra l'Uomo e sopra la Libertà
Franz

Vero, Franz, ma questa è la visione della divinità e della religione che ha portato a pogrom e crociate, la visione dell'intolleranza più estremistica, quella che pareva superata nel nuovo millennio, almeno da parte della Cristianità.
Se si torna a questa visione, quella per la quale "crisitano" è sinonimo di "uomo" e coloro che cristiani non sono, non sono nemmeno umani, allora si autorizza qualsiasi azione contro gli "infedeli" in quanto "non umani", e sarà sempre atto buono e giusto, perché gli "infedeli" devono venir eliminati, non devono esistere ...
Non si torna al medioevo, perché il medioevo una sua logica l'aveva: si corre invece rapidamente verso un futuro cui preferirei non dover nemmeno pensare, e chi ci salverà dalla prossima guerra di religione, combattuta ovviamente con tutte le armi che la tecnologia moderna ci ha fornito?

Non posso che quotare l'ultima frase di Pagheca:

"Con o senza la religione, avremmo brave persone che fanno buone azioni, e persone cattive che fanno pessime azioni. Ma se si vogliono convincere brave persone a fare pessime azioni... allora ci vuole la religione", Steven Weinberg, uno dei piu' grandi cosmologi viventi.

[pagheca]

tra l'altro l''ipotesi che la religione renda l'essere umano piu' "buono" e' stata sottoposta piu' volte a verifica scientifica e la conclusione e' che ci sono diverse evidenze che sia vero piuttosto il contrario. Alcuni esempi:

1) vi sono alcune tribu' che non hanno alcun culto del sovrannaturale: i loro dettami etici e comportamenti sono indistinguibili da quelli di tutte le tribu' (la maggioranza) che hanno un qualche culto nel sovrannaturale.

2) il numero di reati nelle varie contee USA e' correlato con la diffusione della fede: dove c'e' una forte diffusione della fede ci sono piu' reati e viceversa. Ovviamente si possono trovare diverse interpretazioni non di causa effetto, per spiegare questo fenomeno, ma cio' non toglie che la fede non sembra avere molto a che fare con l'essere "buoni", almeno in America.

3) i paesi in cui la qualita' della vita e' piu' elevata secondo l'indice di sviluppo umano (HDI) usato dall'ONU per caratterizzare la qualita' della vita nei vari Paesi sono proprio quelli Scandinavi, dove l'ateismo regna sovrano con punte dell'80%. Se fosse vero quello che dice Ratzinger non dovrebbero stare a scannarsi tra campi di concentramento e dittature? Eppure il paese che in assoluto ha fornito il maggior supporto ai profughi afghani invece di mandare soldatini alla guerra di liberazione e' - sorpesa - la Svezia (http://i1.democracynow.org/2008/12/9/sw ... _iraqi_and) e non USA o UK, cosi' stranamente interessati alla democrazia di quel lontano Paese.

Tanto per citare tre esempi. Evito di chiamare in causa il numereo spaventoso di morti per le varie guerre di religione (al contrario di Ratzinger che ha citato il nazismo), perche' non ho dati esatti e perche' ritengo che questo argomento si presti molto piu' dei due precedenti ad interpretazioni polemiche da parte di credenti e non credenti.

Questo non significa ovviamente accusare i credenti di chissa' quali nefandezze, almeno sul piano prettamente personale. E' evidente che personaggi come Don Luigi Ciotti, di cui vedevo un'intervista alla RAI proprio ieri, sono figure straordinarie e benefiche. Anche io, come tutti penso, ho conosciuto uomini di Chiesa straordinari, e posso fare il nome di rappresentanti di altre religioni, mono e politeistiche, che hanno dato un contributo senza dubbio positivo al mondo in cui viviamo. Ma ho conosciuto altrettante figure straordinarie che venivano dall'ateismo, anzi, che facevano semplicemente il loro lavoro in maniera straordinariamente generosa ma senza porsi domande sull'aldila' o sul sovrannaturale. E' vergognoso che questo personaggio suggerisca un link tra ateismo e nazismo, ma dobbiamo abituarci a diffondere fatti come quelli che ho riportato piuttosto che metterci a fare muro contro muro.

pagheca

[ranvit]

....credo che questo Papa stia rendendo un pessimo servizio alla sua Chiesa. Lontani i tempi del fanatismo per Woityla....che pure non scherzava nel sostenere la superiorità del cattolicesimo.

Ma, soprattutto, cio' che mi rende felice...., è la sempre minore osservanza dei cosiddetti cattolici ai precetti della Chiesa.
Cio' che mi dispiace invece è che questo allontanamento è verso un plebeismo sempre piu' volgare e cialtrone.

Ma non si puo' avere tutto!

Vittorio

[matthelm]

Riporto questa sintesi per darvi qualche spunto diverso alle vostre interpretazioni o "fonti" di lettura. Altrimenti continuate impeterriti a raccontarvela senza verificare cosa il Papa ha voluto veramente dire.
Se non vi servirà pazienza.

Papa: il nichilismo che produsse
il nazismo è diffuso anche oggi

Dura condanna ieri di papa Benedetto XVI contro il male estremo dei lager nazisti "simboli dell'inferno in terra" con l'avvertimento che il nichilismo che li produsse è un pericolo "ampio e diffuso" ancora oggi. L'uomo non si sostituisca quindi a Dio, esorta Ratzinger, perchè l'arbitrarietà assoluta è alla radice di ogni male. I calendari ricordano in questi giorni i santi Teresa Benedetta della Croce-Edith Stein, ebrea convertita al cattolicesimo che si fece monaca carmelitana, e San Massimiliano Kolbe, francescano polacco. Entrambi conquistarono la santità morendo da martiri nell'orrore del campo di sterminio di Auschwitz.

Il papa ha rievocato le loro figure all'Angelus e li indica come esempi di santità. Di quella "carità nella verità " che è l'unica "risposta credibile ed esaustiva" alla "crisi profonda del mondo contemporaneo". Ma c'è un'altra risposta, avverte il papa, propagandata da "filosofie e ideologie" e "sempre più anche da modi di pensare e di agire" che è alternativa all'umanesimo cristiano e ha "attraversato tutta quanta la storia" raggiungendo "la punta culminante" nella follia dei campi voluti da Adolf Hitler: il nichilismo contemporaneo. "I lager nazisti - scandisce la sua condanna Ratzinger -, come ogni campo di sterminio, possono essere considerati simboli estremi del male, dell'inferno che si apre sulla terra quando l'uomo dimentica Dio e a Lui si sostituisce, usurpandogli il diritto di decidere che cosa è bene e che cosa è male, di dare la vita e la morte".

Un "triste fenomeno", aggiunge il papa, che "non è circoscritto ai lager", "punta culminante di una realtà ampia e diffusa, spesso dai confini sfuggenti", e che non appartiene quindi solo al passato. Al contrario, sottolinea Benedetto XVI, oggi la cultura nichilista che "esalta la libertà individuale quale unico principio dell'uomo" è persino più insidiosa. È così, infatti, che l'uomo si trasforma in un dio e fa "dell'arbitrarietà il proprio sistema di comportamento".

[ranvit]

Se non sbaglio la Chiesa non fece nulla per contrastare il fascismo ed il nazismo....anzi!

Del resto, la Chiesa ha sempre favorito ed appoggiato tutte le dittature....

Vittorio