Ma a voi vi sembra normale?

[franz]

Sul sistema bipolare. E' sotto i nostri occhi l'Italia bipolare, ogni giorno di più.
Io non definirei maggioritario un sistema proporzionale con il premio di maggioranza. E' proporzionale con premio di maggioranza.
Il maggioritario è quando ci sono i collegi uninominali e si votala persona. Questo con il tempo porta ad un cambiamento culturale nel modo di intendere la politica. Giusto o sbagliato che sia.

Vero. Questo non è piu' il maggioritario che avevamo nel 1996.
Ma non c'entra con la normalità o la anormalità. Se non perché la legge di oggi è stata concepita da un odototecnico che l'ha definita egli stesso una porcata e votata dal parlamento. Primo caso di influenza suina già allora?


Franz

[pinopic1]

Per favore, non farmelo vedere.

[raffaele leone]

E' ovvio non normale che chi detesta Berlusconi vota Di Pietro,e che dovrebbe votare per il partito che fino a poco fa con papi ci dialogava?

[raffaele leone]

Riguardo a Mastella sono incredibilmente tante le persone sinceramente convinte che la politica sia corruzione e "traffichismo" ma con capacità.Dichiaratamente(o meglio spudoratamente) quelli di destra,ugualmente molti del centrosinistra concepiscono la politica come corruzione moderata per controbilanciare, "traffichismo",tutto però con le idee....mi viene da pensare ad esempio a tipi come Latorre, Lo Turco...una parte del CS è così,bisogna ammetterlo.

[raffaele leone]

Scusate volevo dire Ottaviano Del Turco,nel mio Ospedale Pubblico romano ad esempio CGIL,CISL,e UIL dei Paramedici,truccano i concorsi di Caposala,infermieri e Ditte Pulizie,imboscano gli amici,piazzano di quà e di là ecc ecc ecc molti ecc.,a tutti sembra normale,come è normale che per Medici Primari e Dirigenti ce ne si occupi più in alto.Partiti e lobbies Non esiste una procedura "pulita" e a tutti sembra normale.Credo che nel centrosud questa sia la regola non l'eccezione,che c'è da sorprendersi delle preferenze di Mastella?

[franz]

.... nel mio Ospedale Pubblico romano ad esempio CGIL,CISL,e UIL dei Paramedici,truccano i concorsi di Caposala,infermieri e Ditte Pulizie,imboscano gli amici,piazzano di quà e di là ecc ecc ecc molti ecc.,a tutti sembra normale,come è normale che per Medici Primari e Dirigenti ce ne si occupi più in alto.Partiti e lobbies Non esiste una procedura "pulita" e a tutti sembra normale.Credo che nel centrosud questa sia la regola non l'eccezione,che c'è da sorprendersi delle preferenze di Mastella?

Esatto. Il fatto che nel centro sud il lavoro sommerso arrivi al 50% e che in certi settori, edilizia ed agricoltura, superi il 90 ... 95%, il fatto che la corruzione sia endemica e prassi comune fa si' che quelle cose siano considerati normali, la norma.
E che chi non lo fa è "fesso". Il concetto di "normale" è definibile come la consuetudine seguita dalla generalità delle persone in un determinato luogo e contesto.
Se è normale passare col rosso, quando è verde mi fermo per controllare bene chi arriva nelle direziono ortogonali alla mia.
A livello mondiale tuttavia sono normali cose che invece non lo sono in Italia. Quando si cresce, diventando adulti, si impara ad adeguarsi alla norma. chi non si adegua viene percepito come un "disadattato". La pressione che induce ognuno ad adeguarsi alla prassi dominante locale è fortissima. Tuttavia quando chi si è adattato alla "italica norma" va all'estero, e viene pizzicato a passare col rosso, sorpassare a destra o sulla corsia di emergenza, buttare carta per terra o la spazzatura per strada, devo dire che si adegua molto in fretta. Quando gli si spiega che le regole sono diverse (questo non si fa, si fa cosi') l'adeguamento alla nuova realtà normativa è molto piu' rapido di quanto si possa pensare. Puo' funzionare anche da noi?

Franz

[ranvit]

franz : "Puo' funzionare anche da noi?"


Certo che si. Basterebbe far rispettare le regole!

In Italia e nel sud in particolare parte proprio dall'alto....classi dirigenti... la volontà di essere accomodanti.

Anche al sud ci sono tante persone "civili". Ed è molto piu' difficile esserlo al sud piuttosto che al nord o meglio ancora in tanti Paesi esteri! Al sud chi è civile deve sobbarcarsi, oltre all'essere definito "fesso", il peso di tale sentirsi : se devo parcheggiare in doppia fila mi faccio km per cercare un posto, poi tornato dove dovevo andare trovo sistematicamente qualcuno che ha parcheggiato in doppia fila e si sta servendo prima di me. Se devo buttare una carta, me la tengo in mano finchè non trovo un raro cestino, nel frattempo vedo qualcun altro che butta a terra la sua carta. Se devo avere un certificato da un ente pubblico faccio la mia brava domanda e trafila. qualcun altro si rivolge all'amico e ottiene quello che gli serve ben prima di me. Per le tasse universitarie di mia figlia pago quanto previsto nella fascia piu' alta, qualcun altro con villa al mare e Suv e ristorante quasi ogni sera paga quanto previsto nella fascia piu' bassa...
Etc, etc...

Ora qui qualcuno potrebbe....pensare che dietro i "qualcuno" ci sia sempre e soltanto un elettore di centrodestra piu' o meno fan di Berlusconi...... Errore! Ci sono nella stessa misura gli uni e gli altri! Tra "i nostri" in particolare quasi tutta la "nomenclatura" della politica!

Vittorio

[franz]

franz : "Puo' funzionare anche da noi?"
Certo che si. Basterebbe far rispettare le regole!

O bisognerebbe anche fare regole piu' rispettabili?
Se hai in mente come sono scritte le leggi italiane e quante sono ..... un problema c'è.
D'accordo che non si rispettano nemmeno quelle piu' elementari (il semaforo) ma ci sono anche 100'000 leggi che nessino conosce e pochissimi potrebbero capire.

Franz

[ranvit]

franz : "Puo' funzionare anche da noi?"
Certo che si. Basterebbe far rispettare le regole!

O bisognerebbe anche fare regole piu' rispettabili?
Se hai in mente come sono scritte le leggi italiane e quante sono ..... un problema c'è.
D'accordo che non si rispettano nemmeno quelle piu' elementari (il semaforo) ma ci sono anche 100'000 leggi che nessino conosce e pochissimi potrebbero capire.

Franz

Certo che ci vorrebbero leggi piu' comprensibili/semplici da rispettare!

Ma a parità di leggi, al sud c'è un'ulteriore massiccia non osservanza. E poi c'è il sud del sud...

Facciamo l'esempio del casco sui motorini. Oggigiorno in molte zone del sud tra cui la mia (Salerno) una massiccia repressione protrattasi per un po' di tempo ha consentito di vedere quasi tutti col casco. Non proprio lo stesso è accaduto a Napoli, dove tutt'ora abbondano i senza casco.

Vittorio

[pinopic1]

Esatto. Il fatto che nel centro sud il lavoro sommerso arrivi al 50% e che in certi settori, edilizia ed agricoltura, superi il 90 ... 95%, il fatto che la corruzione sia endemica e prassi comune fa si' che quelle cose siano considerati normali, la norma.
E che chi non lo fa è "fesso". Il concetto di "normale" è definibile come la consuetudine seguita dalla generalità delle persone in un determinato luogo e contesto.
Se è normale passare col rosso, quando è verde mi fermo per controllare bene chi arriva nelle direziono ortogonali alla mia.
A livello mondiale tuttavia sono normali cose che invece non lo sono in Italia. Quando si cresce, diventando adulti, si impara ad adeguarsi alla norma. chi non si adegua viene percepito come un "disadattato". La pressione che induce ognuno ad adeguarsi alla prassi dominante locale è fortissima. Tuttavia quando chi si è adattato alla "italica norma" va all'estero, e viene pizzicato a passare col rosso, sorpassare a destra o sulla corsia di emergenza, buttare carta per terra o la spazzatura per strada, devo dire che si adegua molto in fretta. Quando gli si spiega che le regole sono diverse (questo non si fa, si fa cosi') l'adeguamento alla nuova realtà normativa è molto piu' rapido di quanto si possa pensare. Puo' funzionare anche da noi?

Franz

Potrebbe funzionare anche da noi relativamente al passare col rosso, non sporcare i luoghi pubblici, ecc. Invece riguardo al lavoro nero, alla corruzione, al voto di scambio, ai favoritismi, ecc. , non si tratta di passare per fessi o disadattati: si tratta di restare esclusi dal lavoro, di non poter esercitare i più elementari diritti. Se non c'è altra via si sceglie quella che c'è.
La liberazione può arrivare solo da una migliore classe dirigente. Ma per sopravvivere si promuove l'attuale classe dirigente e quindi il cane si morde la coda.