[GARGONZA:9174] RE: R: Lega Nord: insulti e mancata censura

Non so se tu hai vissuto nel Nord e precisamente in Lombardia quando e' nato
e si e' sviluppato il fenomeno della Lega. Perche' posso assicurarti che le
posizioni estremiste esistevano fin dal primo momento e soltanto
l'intervento di Miglio,esautorato da Bossi, hanno spostato la discussione
sul federalismo.
Che il 30 percento della Lombardia/Nord abbia votato Lega e' vero, ma adesso
queste persone non credono piu' alla Lega, che l'abbiano fatto per protesta
verso la corruzione puo' essere, ma dove sono adesso queste persone che
votarono contro Craxi e la corruzione? Mi sembra siano finite a votare per
chi forse e' stato piu' indagato di tutti su fatti di corruzione, e se i
giudici erano buoni per Craxi dovrebbero esserlo per tutti gli altri,
altrimenti erano gia' di parte prima.
La Lega cavalca il risentimento di alcune persone del Nord, e la naturale
voglia di mancanza di regole e normative, tipiche di chi sta bene, e' ricco,
e crede che tutta la legge e le normative sono I propri soldi.
Formigoni ha appena detto che le accuse contro di lui sono Comuniste e
Centraliste (fatte dal tribunale di Milano che ha amministrazione di
destra). Quindi questa gente, purche' di destra, ormai non puo' piu' essere
condannata, perche' qualsiasi accusa e' politica, non reale, quindi e'
strumentale e decade automaticamente.
Ma esiste una legge in Italia che equipara i politici, il clero, alla gente
comune? Perche' non si preoccupa di queste cose la sinistra, anziche' di
perdere tempo con le solite riforme elettorali e balle varie, che ci hanno
gia' fatto perdere tempo, voti e immagine e non interessano a nessuno,
proprio a nessuno dei cittadini normali!
Esiste una credibilita' della giustizia che possa intervenire per la
discarica di Cerro, uno scandalo che dura da dieci anni, con continue
reitarazioni al permesso di discarica gia' scaduto da tanti anni e con
Milano senza depuratore, per la quale ci sono pure stati "suicidi", oppure
il rispetto delle leggi in Italia e' un obbligo solo per le personi comuni,
per chi non puo' alzarsi su un piedistallo di intoccabilita' e
invulnerabilita'?  Oppure la sinistra deve assegnare ad Albertini il ruolo
di gestore del depuratore, quando per 4 anni non ha fatto nulla, e a
Formigoni il comando delle discariche di tutta Italia, cosi' almeno non
viene ritenuta bolscevica e centralista e ottiene il diritto di parola e di
la legittimita' politica e sociale?

Michele Corvo.

-----Original Message-----
From:	gargonza@perlulivo.it [mailto:gargonza@perlulivo.it] On Behalf Of Luca
Palombi
Sent:	Sunday, July 16, 2000 9:37 PM
To:	Multiple recipients of list GARGONZA
Subject:	[GARGONZA:9170] RE: R: Lega Nord: insulti e mancata censura

Scrivo solo ora perche' prima sono stato troppo occupato.
Per chiarire: io non sono assolutamente favorevole alla censura invocata
dall'articolo di cui ho riportato un brano. La mia affermazione "a me la
libertà di parola non stupisce mai...." era da intendere in senso ironico e
cioe': non mi stupisce il fatto che ci sia liberta' di parola visto che
dovrebbe essere un diritto inviolabile di ogni persona. Per questo concordo
anche io con Piero quando dice: "ma non condivido il desiderio di
"ricondurre ad ambiti più corretti".
Per quanto riguarda i giudizi dati dai leghisti: credo che non bisogna
demonizzare tutto il pensiero delle Lega ma solo le sue degenerazioni. Per
quanto ne so io, la Lega all'inizio era positivamente innovativa:
federalismo
vero come primo obiettivo e lotta alla corruzione e al modo di fare politica
della "Prima Repubblica". Inoltre la Lega esprimeva le esigenze di gran
parte del Nord che invece non erano sentite dagli altri partiti. Poi la Lega
e' degenerata fino ad arrivare al mito della Padania, all'indipendenza e
altre sciocchezze che pero' si sono facilmente combinate con i sentimenti
xenofobi e con l'ignoranza della gente. Per concludere, al di la' di questa
breve (e forse discutibile) storia della Lega, credo bisogna distinguere chi
si esprime con espressioni troglodite nei forum della Lega e invece tutte le
altre persone del Nord (tante, fino ad arrivare al 30% in alcuni casi) che
hanno votato o votano ancora la Lega per esprimere esigenze e pensieri un
po' piu' "nobili": con queste persone (che purtroppo non sono ai vertici del
partito) si puo' ancora pensare a un dialogo.

Luca


-----Messaggio Originale-----
Da: Michele Corvo <mcsummit@tin.it>
A: Multiple recipients of list GARGONZA <gargonza@perlulivo.it>
Data invio: mercoledì 12 luglio 2000 18.08
Oggetto: [GARGONZA:9145] RE: R: Lega Nord: insulti e mancata censura


> Non sono meravigliato del tono e delle parole espresse da tali leghisti.
Le
> sento in modo piu' o meno velato da anni qui al Nord. Essenzialmente sono
> degli imbecilli, e si sono dimenticati di come erano loro alcuni anni
orsono
> (Albero degli zoccoli di E. Olmi).
> Infatti non ho mai conosciuto un leghista che abbia avuto il coraggio di
> dire queste cose a viso aperto. Non perche' temino conseguenze legali, ma
> soltanto perche' sono elementi del branco, senza personalita', idee,
> capacita' di giudizio, quindi di distinzione, e ripetono continuamente le
> stesse frasi, come se fossero un intercalare piuttosto che l'espressione
di
> un pensiero (dubito che I leghisti possano averne uno, visto il loro
livello
> culturale e la loro propensione al dialogo e alla comunicazione).
> Anni fa a mia moglie, bionda come tante siciliane e senza particolare
> cadenza dialettale, una cara signora, tratta in inganno dalle apparenze,
> augurava tanto bene, perche' era una volenterosa ragazza, e non era come
> tanti terroni, che sono mafiosi e non vogliono lavorare. E' ovvio che
> abbiamo scoperto che un suo genero e' meridionale, un bravo ragazzo di cui
> non puo' dire nulla di male, anzi, ma che adesso non vorrebbe piu' tornare
> al Sud. Come a dire ormai e' purificato e redendo.
>
> Mi ricordo anche dei manifesti contro I meridionali prima, poi contro gli
> immigrati, e I famosi dieci anni di lavoro e residenza al nord, per poter
> avere la cittadinanza padana, imbecillagine pura di Bossi, amico di
> Berlusconi, con il quale tutti vogliono dialogare e fare le riforme, ed
> anche le scritte e gli slogan anti tutto tra il 94 e il 96, con la lega al
> 30% in Lombardia. Pero' mi ricordo anche dei nostri tentativi di accordo
con
> la Lega, dei buoni giudizi su Bossi, che adesso e' ritornato ad essere un
> avversario per noi e una brava persona per Fini.
>
> Mi piacerebbe non trovarmi tra qualche tempo a scambiare comunicazioni con
> chi scrive queste gentili frasi. Meglio stare all'opposizione e avere una
> certa dignita' e coerenza di pensiero, che sono alcune delle poche cose
che
> contano nella vita, nella vita di tutti I giorni ovviamente, tra le
persone
> comuni.
>
> Michele Corvo.
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: gargonza@perlulivo.it [mailto:gargonza@perlulivo.it] On Behalf Of
> Piero DM
> Sent: Wednesday, July 12, 2000 12:51 PM
> To: Multiple recipients of list GARGONZA
> Subject: [GARGONZA:9141] R: Lega Nord: insulti e mancata censura
>
>
> ----- Original Message -----
> From: Luca Palombi
> >In un articolo su http://news2000.iol.it/index_politica.jhtml si trovano
le
> seguenti parole riferite al forum della Lega: " La cosa che più lascia
> stupiti è che con la scusa di lasciare libertà di parola si confonde
> l'intolleranza con il confronto. Che i responsabili politici del sito e i
> moderatori entrino nel merito del dibattito e lo riconducano ad ambiti più
> corretti sembrerebbe non solo corretto ma doveroso. Questo non vuol dire
> censura ma cultura." A me la libertà di parola non stupisce mai....e
> purtroppo non mi sorprendono neppure le affermazioni che riporto tratte
dal
> forum della Lega (sono trascritte anche nel sito sopra menzionato quindi
> credo di poterle riportare):
>
> Autore: Padus (---.leganord.org)
> Data: 02-Lug-2000 23:23
> VI BRUCIA EH??? TERRONI CHE ABITATE A MILANO!!!
> SIETE VOI LA SPAZZATURA!!!
> FUORI DALLA PADANIA SCARAFAGGI SCHIFOSI!!!!!!!!!  (etc) <
>
>
> Capisco e condivido lo sconforto umano, prima ancora che intellettuale e
> politico.
> Ma non condivido il desiderio di "ricondurre ad ambiti più corretti".
>
> La Lega è questo - forse "anche" questo, forse "soprattutto"
> questo, poco importa - e un forum della Lega deve necessariamente
> registrare questo tipo di voci: se non ci fossero non sarebbe un forum
> completo e rappresentativo (o forse non ci sarebbe alcun forum ...).
> Anzi, direi che è estremamente utile assistere a queste esibizioni
> miserabili, per tenere bene a mente (specialmente a sinistra) di quale
carne
> e sangue è fatta la realtà politica italiana, e quale sia il livello in
cui
> si svolgono i processi mentali di una consistente parte dell'elettorato.
>
> Io sono di Roma e qui abito e lavoro: niente Padania e niente Lega,
dunque.
> Ma posso assicurare che ogni giorno mi capita di ascoltare o di
> chiacchierare amabilmente con gente che d'improvviso tira fuori argomenti
> tali e quali a quelli del forum leghista, con immagini ancora peggiori.
> Nelle abitudini romane c'è quella del turpiloquio, della battuta pesante,
e
> certe espressioni sono forse meno impressionanti nel linguaggio parlato,
> rispetto a quello scritto: ma il senso umano e politico è identico.
>
> Quando si dice, a sinistra, che bisogna "radicarsi nella società", o
essere
> semplici e realstici, etc, s'intendono cose talvolta vaghe e
> intellettualizzate, o si ipotizza una società costruita a misura dei
> discorsi che abbiamo nel cassetto.
> Ebbene, una passeggiata nei mercati, nelle scuole, negli uffici e negli
> autobus, spazza via senza pietà gran parte di queste edulcorate illusioni:
> in questi posti la gente (tanta, certamente non tutta) parla così, pensa
> così, taglia e divide così, come abbiamo letto in quegli stralci di forum
> leghista.
>
> = Piero DM =
>
>
>