Governo, cresce il grido d’allarme

[pianogrande]

Le banche italiane sono il nostro bazookino?

[Robyn]

non salveranno quelli come te e quelli che da questa parte muovono la speculazione ,da pazzi sperare nella speculazione per ragioni interne significa non avere a cuore il paese disinteressarsi degli effetti collaterali sul debito pubblico e sulle finanze quando si muove strumentalmente la speculazione

[pianogrande]

non salveranno quelli come te e quelli che da questa parte muovono la speculazione ,da pazzi sperare nella speculazione per ragioni interne significa non avere a cuore il paese disinteressarsi degli effetti collaterali sul debito pubblico e sulle finanze quando si muove strumentalmente la speculazione

La speculazione opera alla grande dove trova terreno fertile.

Farla con i tedeschi, solo come esempio, si andrebbe a sbattere contro un Wand.

[Robyn]

na volta c'era Giovanotti che diceva cancella il debito oggi diremmo alla banche italiane comprati il debito.La speculazione si indebolisce se si riduce il debito.Le banche italiane possono acquistare soprattutto Btp e titoli a basso rendimento e portare il debito al 90% del Pil.Di rischi sistemici non ce ne sono perche il sistema bancario italiano è molto parcellizzato.Un pò di Btp a ciascuno non fà male a nessuno

[pianogrande]

na volta c'era Giovanotti che diceva cancella il debito oggi diremmo alla banche italiane comprati il debito.La speculazione si indebolisce se si riduce il debito.Le banche italiane possono acquistare soprattutto Btp e titoli a basso rendimento e portare il debito al 90% del Pil.Di rischi sistemici non ce ne sono perche il sistema bancario italiano è molto parcellizzato.Un pò di Btp a ciascuno non fà male a nessuno

Calma, calma.

Se le banche comprano i titoli questo non riduce il debito neanche di un centesimo.

Per ridurre il debito i titoli proprio non devono essere emessi.

[Robyn]

Devo restituire della liquidità ad un cliente di un Btp in scadenza.Allora chiamo la banca e gli dico acquistati questo Btp che restituisco la liquidità al cliente.Fatta questa operazione non emetto più Btp per far calare il debito pubblico,non è che mi libero per fare nuovo debito.Gli interessi calano e si riducono della metà

[pianogrande]

Devo restituire della liquidità ad un cliente di un Btp in scadenza.Allora chiamo la banca e gli dico acquistati questo Btp che restituisco la liquidità al cliente.Fatta questa operazione non emetto più Btp per far calare il debito pubblico,non è che mi libero per fare nuovo debito.Gli interessi calano e si riducono della metà

Non sono sicuro di aver capito.

Chi deve restituire la liquidità?
La banca o un altro cliente?

Fermo restando che, finché il BTP è in giro, il debito non è sceso.

[Robyn]

Il debito pubblico scende ed in parte si privatizza se prima era interamente pubblico adesso in parte diventa privato e le banche possono farne una gestione più ordinata.Stà adesso a noi non fare più altro debito pubblico.Le banche anche emettono azioni,obbligazioni che sono debiti nei confronti dei clienti quindi nulla di nuovo per queste.La renumerazione degli interessi ai clienti se prima era dello stato adesso è delle banche

[franz]

Devo restituire della liquidità ad un cliente di un Btp in scadenza.Allora chiamo la banca e gli dico acquistati questo Btp che restituisco la liquidità al cliente.Fatta questa operazione non emetto più Btp per far calare il debito pubblico,non è che mi libero per fare nuovo debito.Gli interessi calano e si riducono della metà

Cerchiamo di non giocare al gioco delle tre carte, per favore.

Ogni anno vanno a scadenza tra i 300 ed i 400 miliardi di euro di debito pubblico.
Se proprio vogliamo essere precisi i dati sono pubblicati dal Tesoro:
http://www.dt.tesoro.it/export/sites/si ... .2018x.pdf

Nel 2018 scadono 333 miliardi. Vuol dire che chi ha i bot o i cct in mano consegna i titoli e riceve in cambio i soldi. Euro, non pizze di fango del Cameroun.

Secondo voi l'Italia, che già annaspa a far quadrare il cerchio delle finanziaria quando mancano 20 miliardi, ne ha 333 da spendere? No. L'unico modo per avere quei 333 miliardi è fare aste di titoli nuovi BOT, BTP, CTZ, CCteu.
All'asta si presentano banche che hanno richieste dei loro clienti oppure le banche stesse, per acquisti in proprio.

Quello che è successo è che un'asta per 600 milioni di titoli scadenza un anno, è andata deserta.
Segno che c'è fuga generale nei titoli a breve scadenza. Da quelli nuovi.
Nessuno da quando c'è il nuovo governo si fida dell'Italia nel breve termine.
Si vende ancora il decennale (a caro prezzo) perché ci si immagina che tra 10 anni la buriana sarà passata.

Nel 2020 andranno a scadenza 256 miliardi, piu' eventualmente quelli a breve termine che fossero venduti in questo scorcio di 2018, if any. Altri 190 nel 2021 ma anche qui bisogna vedere se e quanti titoli a breve saranno stati emessi nell'anno precedente.

Quello che mi pare dica l'articolo che ho riportato è che gli investitori esteri si sono disfatti di 38 miliardi di titoli. Non sono andati a scadenza: li hanno venduti prima del termine. Se qualcuno vende, per forza di cose un altro compra. Chi ha comprato? Le banche. Se le banche hanno comprato per 40 significa che hanno preso quei 38 ed in piu' anche un paio da altri clienti (italiani). Attualmente vanno il decennale (3.1%) ed il ventennale (3.3%) ed anche quello a scadenza 2023 (1.1%). sono stati aggiudicate diverse tranche tra 1.2 e 2 miliardi.

Ora se le durate si allungano, vuol dire che tra qualche anno i nodi verranno al pettine. Tutti insieme.

[franz]

Ho trovato un foglio Excel pubblicato dalla Banca d'Italia.
https://www.bancaditalia.it/compiti/ope ... index.html

Aste deserte nel 2018 .... sono diverse. 13 miliardi di invenduto (offerto ma non comprato.
Quasi tutti i BOT a breve. Ma anche diversi altri tipi di titoli.
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