Capitalismo o socialismo? La triste verità.

[franz]

No.
Alludo alla falsissima liberalizzazione.

Quindi quando tutto apparteneva allo Stato (telefoni, energia, gas, treni) le regole erano a favore del cittadino?

Il capitalismo da solo è pericoloso come qualsiasi dittatura.

E chi lo ha mai visto, da solo?
Senza leggi sulla proprietà, sulle garanzie dei commerci, il capitalismo ("da solo") non esiste, quindi stai inventandoti da solo una cosa che non esiste giusto per dire che non funziona. Un po' come inventare gli asini che volano giusto per dire che non esistono. Lo sappiamo già che le cose che non esistono, non funzionano.

[pianogrande]

Il capitalismo funziona solo se sottoposto a regole e queste regole (e il loro rispetto) sono compito della società e la società è una categoria superiore al capitalismo ed è suo il compito di garantire giustizia e libertà che sono i reali elementi su cui si basa il benessere del popolo.
Dire che una società è ricca e felice grazie al capitalismo è dare troppa importanza a questa categoria.
Una società è qualcosa di molto più complesso del suo aspetto economico.
Insomma una cosa è fare un confronto tra capitalismo e socialismo (all’interno di una società) e una cosa è identificare la società stessa con queste categorie.
Una società che coincida col capitalismo (o col socialismo) sarebbe una mostruosità allucinante.
Se mi sono inventato qualcosa sono sempre qua per parlarne.

[flaviomob]

E' strano come questo discorso torni ripetutamente su questi schermi. Come se qualcuno dovesse, in fondo, autoconvincersi delle virtù taumaturgiche del capitalismo. Ne abbiamo parlato decine di volte, eppure sembra non entrare in testa.

Noi europei non viviamo in una società capitalista, viviamo in un sistema misto tra capitalismo e socialismo. (Quante volte è stato scritto su questo forum?)

https://it.wikipedia.org/wiki/Economia_mista

E' vero che negli ultimi decenni si è fatta una gran propaganda ideologica a favore del capitalismo: il risultato principale è stato il crollo economico finanziario del 2007, figlio di una deregolamentazione scellerata.

Il grande capitale ha tollerato la democrazia e persino la socialdemocrazia finché gli è stato utile, cioè fino al crollo del muro di Berlino. Dopo, ha perso totalmente i freni inibitori, mostrandosi per quello che è.

[mariok]

E' strano come questo discorso torni ripetutamente su questi schermi. Come se qualcuno dovesse, in fondo, autoconvincersi delle virtù taumaturgiche del capitalismo. Ne abbiamo parlato decine di volte, eppure sembra non entrare in testa.

Noi europei non viviamo in una società capitalista, viviamo in un sistema misto tra capitalismo e socialismo. (Quante volte è stato scritto su questo forum)

Concordo.
Quando le analisi vanno in un'unica direzione sono perlomeno sospette e più che dall'intento di capire ed approfondire sembrano dettate dal chiaro obbiettivo di riaffermare tesi preconfezionate.
Su queste basi credo anch'io che non valga la pena di discuterne ancora.

[Robyn]

Il problema è che il nostro paese è sempre stato troppo penetrato dall'ideologia,e questo è un pericolo,fino al punto di dire questo è il mercato anche se demolisce tutto,libertà,proprietà e vita,ha i paraocchi di fronte a queste cose e alle disuguaglianze sociali.Locke non asseconda lo stato di natura,la libertà non è illimitata per non calpestare la libertà degli altri.Si dice và tutto bene mentre la gente dorme per strada e non ha lavoro,si dice che i ristoranti sono pieni.Si dice che la flat tax è bella quando questa porta ai monopoli ,all'aumento delle disuguaglianze sociali e rischia ancora di più di bloccare l'ascensore sociale perche colpisce il welfare.Infatti con l'imposta progressiva si finanzia l'istruzione e la sanità,gli ospedali le scuole,e immaginiamo se un cittadino dovesse pagarsele.Se dovesse pagarsele sarebbe ancora più povero e povertà porta ancora di più ad ampliare le diseguaglianze sociali e a bloccare l'ascensore sociale può diventare una spirale dal quale non si esce.Berlusconi chiede la riabilitazione.Esistono due riabilitazioni quella politica e quella a fare danni.Berlusconi potrebbe ottenere la riabilitazione a fare danni

[franz]

L'deologia penetra ancora oggi, caro Roby, eccome se "penetra".
Ve ne accorgerete troppo tardi, della penetrazione

Dietro le posizioni sovraniste, si leggono ancora quelle social-nazionaliste;
Dietro quelle grilline e tante altre post-keinesiane, PD compreso, si legge la ricerca delle cornucopia per cui basta alimentare la domanda, anche a debito, e tutto si risolve magicamente.
Non è solo un problema di comunismo o socialismo; questi hanno imparato a mascherarsi in tanti altri modi.
Quindi giusto battere la sella, sperando che l'asino intenda e non si faccia fregare.

Speranza forse vana, visto come sono andate le elezioni.
Ma fronte di tanti tamburi che battono in un senso, non lamentatevi se io batto in senso contrario.
Se do fastidio, non leggetemi e non rispondete.

[Robyn]

L'Italia è un paese dove le ideologie hanno ancora una certa presa e nel passaggio dalla prima alla seconda Repubblica le ali estreme esercitavano ancora un certo fascino.Ad ex non è vero che i pentastelle sono un'elettorato deideologizzato perche ha fatto facile presa la e-democracy cioè la democrazia elettronica.A destra fà facile presa l'ideologia del mercato.A sinistra invece ha fatto facile presa l'ideologia laicista che si spera superata.Ad ex l'autodeterminazione che ha portato alle disposizioni anticipate contrarie alla convenzione di Oviedo anziche alle dichiarazioni anticipate e si spera che la corte costituzionale le cambi.Il csx deve stare lontano anni luce da qualsiasi ideologia che è pericolosa per la democrazia e dobbiamo stare lontani dalla globalizzazione acritica e senza regole.Le norme antidumping,il fondo antidelocalizzazione e il governo del fenomeno dell'immigrazione sono già tre passi necessari per il csx senza inseguire l'ideologia nazionalista,ma rimanendo nel campo dell'europeismo.La destra è in genere succube dell'ideologia del mercato e a questa si uniscono altre fette dell'elettorato

[pianogrande]

L'deologia penetra ancora oggi, caro Roby, eccome se "penetra".
Ve ne accorgerete troppo tardi, della penetrazione

Dietro le posizioni sovraniste, si leggono ancora quelle social-nazionaliste;
Dietro quelle grilline e tante altre post-keinesiane, PD compreso, si legge la ricerca delle cornucopia per cui basta alimentare la domanda, anche a debito, e tutto si risolve magicamente.
Non è solo un problema di comunismo o socialismo; questi hanno imparato a mascherarsi in tanti altri modi.
Quindi giusto battere la sella, sperando che l'asino intenda e non si faccia fregare.

Speranza forse vana, visto come sono andate le elezioni.
Ma fronte di tanti tamburi che battono in un senso, non lamentatevi se io batto in senso contrario.
Se do fastidio, non leggetemi e non rispondete.

Anche fare un po’ la vittima quando non ti danno pienamente ragione fa parte di un tentativo di “penetrazione”.
In un forum, sarebbe più giusto restare semplicemente in argomento e non etichettare gli interlocutori da agenti del nemico che ti danno torto a prescindere.

[franz]

Anche fare un po’ la vittima quando non ti danno pienamente ragione fa parte di un tentativo di “penetrazione”.
In un forum, sarebbe più giusto restare semplicemente in argomento e non etichettare gli interlocutori da agenti del nemico che ti danno torto a prescindere.

Veramente ti sei sentito etichettato da "agente el nemico"?
E io farei la vittima

Simpaticamente, giusto perché siamo in una società mista, qualcuno tira la coperta dalla sua parte, per portarla verso maggiore spesa pubblica (come se non ne avessimo già abbastanza). Qui non vedo grande differenza tra sinistra, sinistra-sinistra, sovranisti, FI, lega, m5s. I loro programmi di spesa parlano chiaro (basta vedere l'osservatorio i Cottarelli) e mi sembra giusto quindi tirare la barra al centro e ribadire che chi vuole crescita e sviluppo puo' leggersi il report da cui parte tutto: Economic Freedom of the World: 2017 Annual Report. L'Italia è in posizione 54 e se vuole migliorare ha solo da guardare nella parte alta della classifica, non nella parte piu' bassa. E questo considerando che tutte le nazioni che stanno ai primi posti sono comunque società miste, non inferni dove domina il capitalismo piu' spietato.

https://www.fraserinstitute.org/economi ... &year=2015

[flaviomob]

Un po' di paranoia, tanto per gradire