La Comunità per L'Ulivo, per tutto L'Ulivo dal 1995
FAIL (the browser should render some flash content, not this).

Evviva Elsa Fornero, gigante di dignità tra i nani ...

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

Re: Evviva Elsa Fornero, gigante di dignità tra i nani ...

Messaggioda ranvit il 03/12/2017, 8:59

flaviomob ha scritto:Peggio? Chi ha fatto più debito pubblico di Renzi? Nemmeno Berlusconi.



Tranquillo ora lo riavremo....Berlusconi :lol:
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
ranvit
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10669
Iscritto il: 23/05/2008, 15:46

Re: Evviva Elsa Fornero, gigante di dignità tra i nani ...

Messaggioda franz il 03/12/2017, 11:42

Non mi risulta
Allegati
24550245_785928061591555_926306296_n.png
24550245_785928061591555_926306296_n.png (31.63 KiB) Osservato 2969 volte
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: Evviva Elsa Fornero, gigante di dignità tra i nani ...

Messaggioda franz il 03/12/2017, 11:55

In base ai dati del grafico (che inizia da gennaio 2009 mentre berlusconi iniziò a maggio 2008)
Questo l'andamento del debito pubblico:

Berlusconi +12.06%
Monti +6.81%
Letta +3.19%
Renzi +5.20%
Gentiloni +2.94%

Naturalmente bisogna considerare che una grande nazione ha una certa inerzia (un po' come le petroliere, che iniziano le manovre ore prime) per cui non sempre l'incremento è attribuibile esattamente ad un governo.
Diverse misure danno risultati nel tempo. Va anche considerato che Renzi ha iniziato a pagare i debiti della pubblica amministrazione fatti dai governi precedenti.
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: Evviva Elsa Fornero, gigante di dignità tra i nani ...

Messaggioda ranvit il 03/12/2017, 12:00

Va anche considerato che Renzi ha iniziato a pagare i debiti della pubblica amministrazione fatti dai governi precedenti.



Infatti.
E va anche detto che cio' che emerge è che il debito cresce con chiunque ;)
Evidentemente una ragione ci sarà... :roll:
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
ranvit
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10669
Iscritto il: 23/05/2008, 15:46

Re: Evviva Elsa Fornero, gigante di dignità tra i nani ...

Messaggioda franz il 03/12/2017, 12:34

ranvit ha scritto:E va anche detto che cio' che emerge è che il debito cresce con chiunque ;)
Evidentemente una ragione ci sarà... :roll:

Berlusconi piu' del doppio di Renzi.
La ragione (si fa per dire ... ma è meglio parlare di motivo) è che nessuno taglia la spesa (a parte Monti) e che oltre un certo limite le tasse non è il caso di aumentarle. Chiaro che la riforma delle pensioni decisa sotto il governo Monti sta dando frutti anche a tutti i governi che sono arrivati dopo (se non verrà abolita) e che invece di dare gli 80 euro (costo 10 miliardi) si potevano usare quei soldi proprio per trovare la soluzione agli esodati e iniziare ad occuparsi della disoccupazione giovanile.
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: Evviva Elsa Fornero, gigante di dignità tra i nani ...

Messaggioda flaviomob il 04/12/2017, 0:38

Evidentemente ci sono fonti diverse in contraddizione tra loro. Il dato comunque resta: dal 1996 al 2001 i governi dell'Ulivo avevano un segno decisamente opposto a quello di Renzi.


"Dovremmo aver paura del capitalismo, non delle macchine".
(Stephen Hawking)
flaviomob
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 12889
Iscritto il: 19/06/2008, 19:51

Re: Evviva Elsa Fornero, gigante di dignità tra i nani ...

Messaggioda trilogy il 04/12/2017, 8:12

flaviomob ha scritto:Evidentemente ci sono fonti diverse in contraddizione tra loro. Il dato comunque resta: dal 1996 al 2001 i governi dell'Ulivo avevano un segno decisamente opposto a quello di Renzi.


Nel 2017 S&P ha rialzato il rating sul debito italiano non accadeva dal 1988. Mentre Il governo Monti, con la Fornero ministro, ha portato al fallimento migliaia di imprese non pagando più le fatture, lasciando oltre 100 miliardi di debito sommerso. Perché I debiti commerciali per i parametri europei non entrano nel calcolo.

https://www.google.it/amp/amp.ilsole24o ... a/AEjPwMxC
Avatar utente
trilogy
Redattore
Redattore
 
Messaggi: 4746
Iscritto il: 23/05/2008, 22:58

Re: Evviva Elsa Fornero, gigante di dignità tra i nani ...

Messaggioda franz il 04/12/2017, 8:32

trilogy ha scritto:Mentre Il governo Monti, con la Fornero ministro, ha portato al fallimento migliaia di imprese non pagando più le fatture, lasciando oltre 100 miliardi di debito sommerso. Perché I debiti commerciali per i parametri europei non entrano nel calcolo.

Vero ma era una prassi in uso già prima, con Berlusconi-Tremonti.
Ancora oggi sarebbero da 32 a 46 i miliardi che le aziende aspettano.
E se poi l'azienda fallisce, lo stato risparmia.
https://www.agi.it/economia/fatture_non ... 017-05-20/
Anche Renzi-Gentiloni, se ha pagato parte dei debito pregresso, sta trattenendo le fatture nuove
http://www.ilsole24ore.com/art/norme-e- ... d=AExcM0uB
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: Evviva Elsa Fornero, gigante di dignità tra i nani ...

Messaggioda franz il 04/12/2017, 10:03

flaviomob ha scritto:Evidentemente ci sono fonti diverse in contraddizione tra loro. Il dato comunque resta: dal 1996 al 2001 i governi dell'Ulivo avevano un segno decisamente opposto a quello di Renzi.

Oppure dati diversi. Io ho mostrato l'incremento in valori assoluti del debito.
Più spesso si relaziona il debito al PIL.
In questo caso appare evidente la netta differenza tra quanto è avvenuto prima del 2007 e quanto è avvenuto dopo.
Per quanto riguarda Renzi però anche qui si vede che l'andamento del rapporto debito PIL si stabilizza.
Non merito tutto suo, direi. Merito soprattutto di quanto fatto da Monti.
Renzi avrebbe potuto fare meglio se non avesse sprecato 10 miliardi in spesa populista di tipo elettorale (80 euro)

https://www.google.com/publicdata/explo ... &ind=false
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: Evviva Elsa Fornero, gigante di dignità tra i nani ...

Messaggioda flaviomob il 04/12/2017, 15:56

Che l'amministrazione pubblica paghi le aziende fornitrici dovrebbe essere la regola, non l'eccezione. Renzi qui ha fatto un'azione meritevole come potere esecutivo, ma doveva accompagnarla con una riforma legislativa che rendesse i pagamenti garantiti, sicuri; in tempi brevi, certi e non dilazionabili.


"Dovremmo aver paura del capitalismo, non delle macchine".
(Stephen Hawking)
flaviomob
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 12889
Iscritto il: 19/06/2008, 19:51

Precedente

Torna a Che fare? Discussioni di oggi per le prospettive di domani

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 6 ospiti