Contatti tra scafisti e alcuni soccorritori.....

[pianogrande]

La sindaca del PD vuole fare controlli in casa?e dove siamo finiti nella germania dell'est dove c'era il controllo capillare delle abitazioni?il domicilio è inviolabile.I problemi non si risolvono con queste trovate ma andando all'origine del problema.Il problema è la stabilizzazione libica.Si può pensare ad una libia federale che abbia un governo federale nazionale che ha competenze sui confini faccia da argine ai flussi soprattutto nel deserto del Fezzan e che contrasti l'isis.Poi rimarrebbero i parlamenti di Tripoli e Tobruk.Alfatha rimanga in Cirenaica non si muova.il punto di vista degli interessi sono secondari perche sono le singole realtà regionali che possono stabilire interessi commerciali con chi vogliono.La prima cosa che ci deve interessare è la pace e la fine della guerra civile libica

Forse non tutti i sindaci hanno un mandato per intervenire sulla "stabilizzazione libica".

Credo nemmeno quelli delle grandi città.

[gabriele]

Fino a ieri questo atteggiamento era razzista, xonofoba, leghista, grillina, fascista...

forse è ora che la "sinistra" faccia un po' di autocritica per capire che la puzza sotto il naso serve solo a chi ce l'ha

Questo atteggiamento è adatto al momento storico.

Non per tutti. Alcuni sono duri e puri e considerano la pratica del favoreggiamento all'immigrazione clandestina come un vanto di civilizzazione.

Esistono poi personaggi politici ambigui che prima dicono una cosa poi, ovviamente per convenienza, il contrario. Se prima era sbagliato parlare delle ong perché usate per mettersi in mostra, ora non lo sono più, con inevitabile figura di m..a per tutto il partito

[Robyn]

tutti quelli che giocano sul tema dell'immigrazione non si rendono conto dei danni che possono fare poi figuriamoci con le temperature che ci sono i colpi di sole possono fare la loro parte.Halfatha non si deve muovere perche ha già fatto molti danni già è sotto osservazione dalla comunità internazionale

[ranvit]

Esistono poi personaggi politici ambigui che prima dicono una cosa poi, ovviamente per convenienza, il contrario. Se prima era sbagliato parlare delle ong perché usate per mettersi in mostra, ora non lo sono più, con inevitabile figura di m..a per tutto il partito


Anche qui nel forum

[Robyn]

I magistrati che indagano sulla Juventa hanno concluso che non c'è nessun reato degli attivisti cioè non c'è collegamento tra scafisti e Juventa.Se ci si trova in mare aperto e arrivano degli scafisti che hanno nell'imbarcazione degli immigrati c'è l'obbligo di salvare i migranti non si può rifiutare il trasbordo perche se gli scafisti tornano indietro con gli immigrati essendo dei soggetti criminali potrebbero gettarli in mare si configurerebbe cioè un'omissione di soccorso per gli attivisti.Ma non era più intelligente fare il trasbordo andare in acque internazionali ed aspettare altre imbarcazioni che riportassero i migranti in libia?Le segnalazioni attraverso fari ed altri strumenti fra ong e scafisti è normale che non devono esserci ed essere vietate,ma se si stà in acque internazionali come si fà a fare il segnale agli scafisti in partenza dalle coste libiche?e poi se c'è l'obbligo di andare in acque internazionali che senso ha il divieto di trasbordo dal momento che in acque internazionali c'è un'altro trasferimento che riporterà i migranti in libia?

[Robyn]

Le nazioni unite hanno inviato un loro membro a presiedere il governo federale unitario libico ed è un libanese.Finamente la federazione libica comincia a prendere forma e la pace e la stabilizzazione sono più vicine

[franz]

I magistrati che indagano sulla Juventa hanno concluso che non c'è nessun reato degli attivisti cioè non c'è collegamento tra scafisti e Juventa ...

Fonte? Io leggo diversamente.
Nave Ong tedesca sequestrata, l’accusa: «Restituiva i gommoni ai trafficanti»
http://www.ilmattino.it/primopiano/cron ... 97888.html

Poi leggo anche
Un’altra Ong aiutava gli scafisti: Medici senza frontiere nell'inchiesta
http://www.ilmattino.it/primopiano/este ... 01712.html

[franz]

“Ora però piantatela”: di Marco Travaglio
Pubblicato su 4 Ago 2017 da INFOSANNIO

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(di Marco Travaglio – Il Fatto Quotidiano) – “Ora che ci sono le foto, le intercettazioni, le denunce dell’Ong “buona” Save the children e le testimonianze dell’agente sotto copertura dello Sco, cioè praticamente abbiamo il film di ciò che accade nel Mediterraneo e che il procuratore catanese Carmelo Zuccaro aveva provato – fra un insulto e l’altro – a descrivere a parole a un Parlamento che cadeva dalle nuvole, le chiacchiere stanno a zero. Chi ha insultato il magistrato che segnalava un pericolo e chiedeva mezzi per indagare dandogli del razzista o del complice della Lega, gli chieda scusa. E chi ancora è prigioniero di pregiudizi ideologici – tipo che tutte le Ong hanno sempre ragione perché salvano i migranti – se ne liberi al più presto e prenda contatto con la realtà, documentata oltre ogni ragionevole dubbio dai pm e dal gip di Trapani. I fatti risalgono a giugno, cioè a un mese dopo le polemiche sugli allarmi di Zuccaro.

Con la disinvoltura tipica di chi ha l’“abitudine” a fare così (espressione usata dal procuratore Ambrogio Cartosio) e la certezza dell’impunità, i bravi volontari tedeschi dell’Ong Jugend Rettet continuavano imperterriti a spingersi con le loro navi fin dentro le acque territoriali libiche (fino a 13 miglia dalla costa), a contattare gli scafisti per darsi appuntamento al largo, ad attendere i loro gommoni o pescherecci pericolanti, a caricare a bordo centinaia di migranti a botta e, dopo aver congedato i trafficanti con sorrisi e saluti (“sta arrivando tanta gente!”), a riconsegnare loro le imbarcazioni (anziché tagliarle e affondarle, come fanno le Ong serie), trainandole fino alla costa libica per poter essere riutilizzate in altre consegne – scrive Marco Travaglio sul Fatto Quotidiano nell’editoriale di oggi 4 agosto 2017, dal titolo “Ora però piantatela”.

Il tutto sotto lo sguardo complice della Guardia costiera libica che dovrebbe stroncare i traffici e arrestarne i responsabili, invece con le sue motovedette fungeva da scorta armata degli scafisti e dei loro simpatici favoreggiatori “umanitari”. Essendo anche le barche della Jugend Rettet piuttosto fatiscenti, i giovanotti tedeschi avevano buon gioco a chiedere “aiuto” ad altre Ong più attrezzate, perché rilevassero il carico di profughi ed effettuassero la pronta consegna in uno a scelta dei porti siciliani. Così, quando i disperati toccavano il suolo italiano, non c’era traccia non solo degli scafisti (mai usciti dalle acque libiche, dunque non identificabili né punibili), ma neppure della Jugend (che non risulta proprio alle nostre autorità: le sue navi non hanno mai visto un porto italiano): invisibile sia chi porta sia chi smista i migranti. Un servizio taxi in piena regola. E un sistema perfetto per garantire soldi facili e zero rischi a tutti.

Agli scafisti, che arraffano i risparmi dei migranti, risparmiano pure sulle imbarcazioni (viste le poche miglia tra la costa e i “salvatori”) e poi magari girano qualche mancia ai militari libici che chiudono un occhio, anzi due. Ma anche all’Ong made in Germany, grazie alle copiose donazioni della brava gente commossa dai filmati strappalacrime sui “salvataggi” (si fa per dire: in assenza di pericoli di vita, i pm parlano di “consegne concordate”). Tanto poi il conto lo pagano gli italiani, con un’immigrazione sempre più selvaggia e incontrollata. Naturalmente la Jugend Rettet è una delle Ong che hanno prima respinto con sdegno gli allarmi di Zuccaro che l’aveva inserita fra quelle più sospette e meno collaborative (e ora si capisce il perché) e ora hanno rifiutato di firmare il Codice di condotta del Viminale (e ora si capisce il perché).
Le scuse la conosciamo: le Ong sono “neutrali” (fra scafisti e poliziotti?) e allergiche alle armi (solo a quelle della polizia giudiziaria?). Ma anche queste si rivelano barzellette.

La Jugend era talmente neutrale da collaborare amorevolmente con gli scafisti, ma non con lo Stato italiano. Infatti i suoi volontari si vantavano: “Non daremo mai un contributo… nessuna fotografia in cui potrebbero essere identificabili persone la guida delle imbarcazioni, perché la polizia potrebbe arrestarle”. E, per maggiore chiarezza, appena un loro natante (di solito battente bandiera olandese) entrava in acque libiche, issava a poppa il vessillo di Tripoli e a prua il grazioso cartello “Fuck Imrc” (acronimo del Centro internazionale di coordinamento del soccorso marittimo).

Chi non vuole vedere né capire dirà: è tutto a fin di bene. Può darsi, ma a fin di bene si possono compiere disastri, e anche reati, e nessuno Stato di diritto può consentirlo. Altri parleranno del solito caso isolato, la classica mela marcia nel cestino di quelle sane: improbabile, anche perché altre procure, Catania in testa, indagano su altre Ong. Quindi, per favore, nessuno dica più che il Codice Viminale-Ue è immotivato: il caso Jugend spiega plasticamente perché è indispensabile.

A cominciare dalle due che hanno indotto anche un’organizzazione seria come Medici senza frontiere a non firmare: la presenza della polizia giudiziaria (che non dipende dal governo, ma direttamente dalla magistratura) per individuare scafisti e complici e scoprire o prevenire reati; e il divieto di trasbordo dei migranti da una nave all’altra (salvo casi di emergenza) per spezzare quelle catene di Sant’Antonio in alto mare che aiutano chi traffica e favoreggia a cancellare le proprie tracce. Sappiamo benissimo che non tutte le Ong sono uguali e ne esistono anche di serie e benemerite (speriamo la maggior parte). Benissimo: è il momento che vengano fuori e si distinguano dalle altre firmando senza se e senza ma il protocollo del Viminale e collaborando con la polizia giudiziaria come Save the children. Così avremo una white list di organizzazioni che non hanno nulla da nascondere e possono continuare a operare nel Mediterraneo; e una black list di furbacchioni da rispedire al mittente.[…]

https://infosannio.wordpress.com/2017/0 ... travaglio/

[franz]

Scusate il terzo interv ento ... poi smetto!

è anche vero che Iuventa o non Iuventa, i problemi sono complessi e sono altri:

http://www.linkiesta.it/it/article/2017 ... -la/35130/

Ong e migranti, come si sbatte il mostro Iuventa in prima pagina (per lavarci la coscienza)
Non cascateci: il problema della rotta libica dei migranti non sono le presunte amicizie tra Ong e scafisti, ma ciò che le avrebbe generate: l’abbandono di Mare Nostrum e l’adozione di una strategia demenziale come Triton
di Francesco Cancellato

C’è una storia, piuttosto esemplare, che riguarda proprio la nave Iuventa e l’ong tedesca Jugend Rettet, oggi al centro delle indagini della procura di Trapani - che ne ha disposto il fermo - per presunto “favoreggiamento all’immigrazione clandestina”. È una storia datata 16 aprile 2017, domenica di Pasqua nell’Europa cristiana. Quel giorno, con un tempismo simbolico niente male, anche se il mare era agitato, gli scafisti libici decidono di mandare in mare, alla deriva, duemila persone.

Una scelta omicida. Solo 24 ore prima ne erano state salvate altre quattromila dalle Ong più grandi e non c’erano che le navi delle Ong più piccole, a presidiare la linea delle 12 miglia dalla costa libica. Una di loro era proprio la Iuventa, che può ospitare a bordo non più di quattrocento persone: «Altri milleseicento restavano aggrappati ai gommoni - aveva raccontato a La Stampa il dottor Paolo Narcisi, che insieme alla Ong Rainbow For Africa, si trovava proprio sulla Juventa, quel giorno -. E intanto il mare diventava burrascoso. Sono state ore tragiche. La Guardia costiera italiana, di cui dobbiamo essere orgogliosi, ha fatto miracoli. È stata dirottata in zona una petroliera che s’è messa di traverso e ha fatto da scudo contro le onde. Poi sono arrivati pescherecci e mercantili. E quella gente è stata salvata».

La mettiamo giù dritta: se non ci fossero state barche come Iuventa, se non ci fossero triangolazioni e comunicazioni tra i gommoni, i membri dell’equipaggio della motonave e la Guardia Costiera italiana ci sarebbero state duemila persone annegate, deliberatamente mandate a morire per rovinarci la digestione dell’agnello di Dio che toglie i peccati dal mondo.

Ficcatevela bene nella zucca questa storia, quando sentite blaterare di Ong che fanno accordi con gli scafisti, di patti del diavolo tra la feccia libica e la buona borghesia radical chic dell’Europa, di pull factor, di «salvataggi di vite umane che non ci possiamo permettere». Con tutto il rispetto, sono forzature degne di un bar sport ed è la stessa procura di Trapani del resto ad affermare, testuale, che «un collegamento stabile tra la Ong e i trafficanti libici è pure fantascienza» e che le finalità dell’equipaggio di Iuventa (nessuno di loro è indagato per associazione a delinquere) fossero «motivi umanitari».

La realtà è un‘altra e dovremmo dircela forte e chiara: che i guai veri, nel canale di Sicilia, sono cominciati quando abbiamo deciso che non volevamo più tenere le mani nella merda. Quando abbiamo sacrificato Mare Nostrum, allontanando le nostre navi dalle coste libiche e delegando le operazioni di search and rescue alle organizzazioni non governative. Quando abbiamo smesso pure di intercettare e arrestare gli scafisti
La realtà è un‘altra e dovremmo dircela forte e chiara: che i guai veri, nel canale di Sicilia, sono cominciati quando abbiamo deciso che non volevamo più tenere le mani nella merda. Quando abbiamo sacrificato Mare Nostrum, allontanando le nostre navi dalle coste libiche e delegando le operazioni di search and rescue alle organizzazioni non governative. Quando abbiamo smesso pure di intercettare e arrestare gli scafisti. In altre parole, quando abbiamo delegato a Frontex e all’Europa, per qualche spicciolo in più, la gestione di un problema che stavamo gestendo meglio da soli.

Col risultato che adesso ci tocca pagare una missione militare da 9 milioni al mese - Mare Nostrum ne costava 9,5 - per respingere i gommoni al mittente, in spregio alla Convenzione di Ginevra, allo stesso Trattato di Dublino e a tutte le belle chiacchiere e agli inni alla gioia e all’Europa culla della civiltà e dei diritti umani. Con il rischio concreto di incidenti militari che potrebbero minare alla radice la già esilissima speranza di una stabilizzazione della pax libica tra il presidente Al Sarraj e il generale Haftar, quella sì vero viatico di una chiusura, o perlomeno di una regolazione, della rotta libica.

Strategie demenziali, rattoppi peggio del buco, costi raddoppiati nel tentativo di ridurli, partenze, sbarchi, salvataggi e morti che hanno raggiunto livelli da record. E in tutto questo, il mostro da sbattere in prima pagina è una piccola Ong di giovani berlinesi, una chat su WhatsApp tra chi presidia il mare per salvare vite umane, fantomatici stipendi “da diecimila euro” (al mese? All’anno? Chissenefrega, basta sbattere una cifra a caso in mezzo a un articolo), la mancata firma apposta su un codice di condotta che legittima i respingimenti indiscriminati? Davvero: facciamo ridere. Se non fosse che ci sarà da piangere. Che questa nostra ignavia travestita da buonsenso la pagheremo cara, carissima, prima o poi.

[mariok]

Sull'opportunità di proseguire la missione Mare nostrum possiamo avere idee diverse.

Su come affrontare tutta questa faccenda possiamo avere idee diverse. Quello che non è accettabile è barcamenarsi tra spinte che vanno in direzioni diverse, tra i cosiddetti "buonisti" (tra i quali si è iscritto anche Renzi) che dicono salviamo (cioè prendiamoci) tutti e poi passiamo la palla all'Europa su chi debba tenerseli e su come vada gestito il "dopo" ed i "celhoduristi" che dicono di chiudere i porti, affondare le navi delle Ong, magari di ingaggiare anche una guerra con la Libia.

Il risultato è così quello peggiore possibile. Un continuo stop-and-go contraddittorio ed inconcludente.

Ultimo esempio è la "linea dura" con chi come MSF non ha sottoscritto il codice di comportamento: li fermiamo fuori le acque territoriali, ma ci prendiamo i migranti e li portiamo sulle nostre coste.

La ONG non ha firmato il codice voluto dal ministro Minniti

Lampedusa, ingresso vietato alla nave di MSF: profughi trasferiti al largo su navi Guardia Costiera
06 agosto 2017

E' la prima volta che vengono applicate le nuove regole del codice voluto dal Viminale: alla nave di Medici Senza Frontiere, che ieri aveva soccorso in mare 127 persone, è stato negato l'accesso al porto di Lampedusa. Ad accompagnarli sull'isola sono state due imbarcazioni della Guardia Costiera. MSF: vietato l'ingresso a Lampedusa La nave della ONG - che non ha firmato il codice - non è mai arrivata a Lampedusa. Ecco cosa significa che chi non mette la firma "è fuori dal sistema di soccorso". Il trasbordo dei migranti è avvenuto a 33 miglia a sud dell'isola, fuori dalle acque territoriali italiane. -
See more at: http://www.rainews.it/dl/rainews/artico ... 2f1de.html