Ecco uno dei due problemi dell'Italia

[Giovigbe]

Ma "il popolo" qui da noi la sua l'ha detta il 4 Dicembre:

Renzi aveva detto: "se perdo vado a casa"; il "popolo" a risposto "prego s'accomodi pure"

Siccome però il risultato non era quello atteso, Renzi ha detto che è stato un errore personalizzare e questo "popolo" non è più "il popolo".

Siamo in Italia!

In un paese "normale" (vedi Gran Bretagna con la brexit) Renzi sarebbe a casa silenzioso a fare la spesa al supermercato (come Cameron che non è l'ultimo arrivato).

Ma qui da noi ognuno si sente il messia, l'unto, l'insostituibile

P.S. Il paese ha certamente espresso un giudizio sulla persona, ma non si commetta l'errore di ritenere le persone ("il popolo") cosi ignoranti che non abbiano valutato il merito delle proposte, hanno valutato anche quello e hanno espresso una valutazione complessiva (come d'altronde un referendum impone)

[ranvit]

Siamo alle solite certezze infantili e velleitarie degli italici "sinistri"....

Tutto si riconduce al mandare a casa Renzi. Qualunque sia l'argomento in discussione, la soluzione è che Renzi si ritiri a vita privata. Lo stesso atteggiamento per Craxi, per Berlusconi e persino in parte per Prodi! Risultato? Il mancato ammodernamento del Paese ed il conseguente sfascio economico in un mondo ormai globalizzato.

E si continua a glorificare il risultato del referendum da parte dei quattro gatti della sinistra di cui sopra....ma possibile non capiscano che a vincere è stato solo il M5S/Lega/Fdi??? Che imbecilli masochisti!!!

Il mondo si muove velocemente, Trump se ne sbatte dell'Europa, l'Europa se ne sbatte dell'Italia. la Germania si prepara a scaricarci in malo modo, etc etc e "loro" (gli imbecilli di cui sopra) che fanno? Si accontentano di ulteriori possibili sconfitte di Renzi. Incredibile!

[Giovigbe]

Siamo alle solite certezze infantili e velleitarie degli italici "sinistri"....

Tutto si riconduce al mandare a casa Renzi. Qualunque sia l'argomento in discussione, la soluzione è che Renzi si ritiri a vita privata. Lo stesso atteggiamento per Craxi, per Berlusconi e persino in parte per Prodi! Risultato? Il mancato ammodernamento del Paese ed il conseguente sfascio economico in un mondo ormai globalizzato.

E si continua a glorificare il risultato del referendum da parte dei quattro gatti della sinistra di cui sopra....ma possibile non capiscano che a vincere è stato solo il M5S/Lega/Fdi??? Che imbecilli masochisti!!!

Il mondo si muove velocemente, Trump se ne sbatte dell'Europa, l'Europa se ne sbatte dell'Italia. la Germania si prepara a scaricarci in malo modo, etc etc e "loro" (gli imbecilli di cui sopra) che fanno? Si accontentano di ulteriori possibili sconfitte di Renzi. Incredibile!

Gli imbecilli sono quelli che credono che noi siamo così migliori degli inglesi da poterci comportare diversamente di fronte al risultato di una consultazione elettorale.

Renzi le sconfitte (per se e per il paese) le va cercando scommettendo sempre sui rilanci come un giocatore di poker.

[mariok]

Io credo che se indicessimo periodicamente un referendum per decidere se il governo in quel momento in carica debba andare a casa, il risultato sarebbe scontato.

E' evidente che le forze "contro" sono sempre in maggioranza, ma è pur vero che esse, nel loro insieme, non costituiscono una alternativa di governo.

E' questo d'altra parte il motivo per il quale il principio della rappresentatività basata su un sistema proporzionale puro richiede dei correttivi come premi di maggioranza, soglie di sbarramento, collegi uninominali con sistemi maggioritari, meccanismi parlamentari vari tipo "sfiducia costruttiva".

Pretendere quindi di mandare a casa Renzi perché il 59% degli elettori si sarebbe espresso in tal senso attraverso un referendum è un'assurdità, oltre ad essere una pretesa incostituzionale (che non prevede lo strumento del referendum per sfiduciare un governo).

D'altra parte mi si porti un solo esempio dei governi del passato, da Berlusconi a Prodi, che sarebbe passato indenne rispetto ad un tale referendum.

Per cui smettiamola con queste storielle infantili pro o contro Renzi.

E' più che legittimo sostenere che debba (come chiunque) andare a casa, ma un minimo di serietà richiede anche ipotizzare quale sia una realistica alternativa.

[Giovigbe]

.

Per cui smettiamola con queste storielle infantili pro o contro Renzi.

E' più che legittimo sostenere che debba (come chiunque) andare a casa, ma un minimo di serietà richiede anche ipotizzare quale sia una realistica alternativa.

Cameron è andato via per un referendum (neanche li sono previste dimissioni obbligate) e la serietà che tu richiami andrebbe per primo applicata a chi aveva promesso di andarsene.

Nessuno è indispensabile e certamente se Renzi andasse a casa (come promesso) si troverebbe facilmente un sostituto.

Non sono un fans di nessuno ma tanto per citare un nome, Del Rio sostituirebbe più che egregiamente Renzi

Non mancherebbero sostituti di Renzi.... tranquillo.

E' lecito però da parte tua che non ti possano piacere .....ma questo è un altro conto.

P.S. ma un minimo di riflessione sulla stranezza che tutti gli infantili e i velleitari stanno contro Renzi e (per conseguenza logica) solo gli strafichi stanno con Renzi non sovviene alla mente?? ........a proposito dei "sinistri" mi ricorda tanto ...."noi siamo l'avanguardia politica" ....un po' di umiltà di pensiero imporrebbe di tener conto che forse delle ragioni ci sono in tanta opposizione.

[mariok]

Forse ti manca un piccolo dettaglio: che il partito conservatore britannico ha eletto un nuovo leader nella persona di Theresa May.

Per un'analoga alternativa nel PD occorrerebbe che Del Rio innanzitutto si candidasse, per poi vedere se conquisterebbe la maggioranza nel PD e poi nel paese.

Fino ad oggi, invece, gli unici a farsi avanti sono Speranza (che peraltro esclude di candidarsi anche come premier), Rossi e forse Emiliano. Nessuno dei quali, mi pare al di là delle mie personali perplessità, appare in grado di raccogliere una maggioranza di consensi.

Personalmente ho sostenuto sin dall'inizio che Renzi avrebbe dovuto fare un passo indietro. La sede più opportuna avrebbe dovuto essere l'assemblea nazionale, che, secondo statuto, avrebbe potuto designare un segretario transitorio (anche lo stesso Renzi o un altro) per andare al congresso.

Renzi afferma che la minoranza si è opposta. Sarà vero? Sta di fatto che nessuno lo ha smentito ed i vari Speranza, Emiliano & C. si sono ben guardati dal presentare una mozione in tal senso, che avrebbe almeno aperto una discussione nella sede democraticamente più legittima (non quella delle interviste ai giornali).

Tutto lascia quindi pensare che lo scontro in atto non è per un'alternativa a Renzi, di cui evidentemente nessuno si sente abbastanza forte da portarla avanti con successo, ma di avere più posti possibile nel prossimo parlamento.

[Giovigbe]

Forse ti manca un piccolo dettaglio: che il partito conservatore britannico ha eletto un nuovo leader nella persona di Theresa May.

Per un'analoga alternativa nel PD occorrerebbe che Del Rio innanzitutto si candidasse, per poi vedere se conquisterebbe la maggioranza nel PD e poi nel paese.

Fino ad oggi, invece, gli unici a farsi avanti sono Speranza (che peraltro esclude di candidarsi anche come premier), Rossi e forse Emiliano. Nessuno dei quali, mi pare al di là delle mie personali perplessità, appare in grado di raccogliere una maggioranza di consensi.

Ho capito ....ma se renzi a perso ...perché deve insite ....lo dice il dottore ...lo dice la maggioranza del PD (mi pare che sta franando se siamo obiettivi)......lo dice la maggioranza degli eletti al parlamento (e te credo ce li a messi lui lì).

Insomma è una questione "politica" (o di "serietà e dignità" della persona che promette, se si vuole usare un altro approccio) non di stretta aderenza al dettato costituzionale.

Da un punto di vista strettamente costituzionale Renzi potrebbe:
a) mettere la fiducia su una nuova legge elettorale (l'ha fatto con l'Italicum, potrebbe rifarlo ...o no?)
b) sfiduciare Gentiloni e andare a nuove elezioni (se il presidente scioglie le camere)

Perché non lo fa??

Perché non ha il necessario consenso "politico" dietro di se. Stop

Che tenti di recuperarlo non è ovvio (uno deve capire quando è il momento di farsi da parte ......ma non tutti sono in grado di accettare di farsi da parte) e tutt'altro che scontato.

Ne da lui ne da altri è venuta una minima riflessione sui motivi della sconfitta. Solo errore ammesso: la personalizzazione. Colpe: tutti dei "traditori"

Non ti sembra un po' misera come analisi.

Basta ....sono già stato troppo lungo.

[ranvit]

un po' di umiltà di pensiero imporrebbe di tener conto che forse delle ragioni ci sono in tanta opposizione.

tanta opposizione? Il 3/4 % dell'elettorato????
Piuttosto un po' di umiltà da questo 3/4 % sarebbe doveroso!


Ma non era questo il problema che sollevavo, perdinci!
E' che di fronte alle novità in giro per il mondo che possono pesantemente influire sull'Italia, si continui infantilmente a menare la grancassa di "Renzi a casa"!!!

E chiariamo un concetto: a me di Renzi non me ne frega un cazzo; e nell'ultimo anno non mi è piaciuto granchè....
Il mio problema è di avere un leader ed una maggioranza a sostegno che facciano qualcosa di sostanzioso verso l'ammodernamento di questo ns benedetto Paese! E per ora all'orizzonte ancora non se ne vedono!

[mariok]

E chiariamo un concetto: a me di Renzi non me ne frega un cazzo; e nell'ultimo anno non mi è piaciuto granchè....
Il mio problema è di avere un leader ed una maggioranza a sostegno che facciano qualcosa di sostanzioso verso l'ammodernamento di questo ns benedetto Paese! E per ora all'orizzonte ancora non se ne vedono!

Quoto al 100%.

Ma evidentemente sono in molti coloro che se non se la prendono con qualcuno o qualcosa (Renzi, ieri Berlusconi, la "culona", l'Europa) non hanno molto da dire.

[Giovigbe]

Piuttosto un po' di umiltà da questo 3/4 % sarebbe doveroso!

Cosè la percentuale di coloro che nel PD sostengono ancora Renzi????

Non certo di coloro che lo sostengono nel paese

Vabbè basta co Renzi ....è un discorso inutile