Ronde si ronde no!

[Paolo65]

DAL CORRIERE:
ROMA - Ronde non armate e formate da ex agenti ed ex militari, estensione dai 2 ai sei mesi della permanenza degli immigrati nei Cie, pene dai sei mesi ai quattro anni per lo stalking e divieto degli arresti domiciliari per chi è accusato di violenza sessuale. Sono queste le principali norme contenute nel decreto anti-stupri approvato dal Consiglio dei ministri. Sulle ronde il governo ha accolto le proposte di An, apportando alcune modifiche alla norma: ai sindaci è concessa la possibilità di avvalersi di associazioni di cittadini non armati, in coordinamento con i prefetti.
COMMENTO:
Il CS lasciando il tema della sicurezza alla DX ha aperto la strada verso la sconfitta elettorale del 2008 e credo anche per le future sconfitte.
La DX fa la DX e propone un pacchetto che piacerà molto agli italiani,anche se questa norma non dovesse ridurre i reati.
Da parte mia sono d'accordo sul maggiore rigore previsto genericamente dalla norma, mentre ho seri dubbi che le ronde serviranno veramente a qualcosa,anzi potrebbero con il loro ruolo informativo, creare problemi alla forze di polizia.
Di sicuro piaceranno agli italiani e molti che ne faranno parte, saranno animati da buoni propositi civili.
La cosa peggiore che potrà fare il CS e condannare le ronde facendo stupidi paragoni alle squadracce fasciste.
Primo perchè sarebbe un falso, secondo perchè insultando ed offendendo questi cittadini, molti dei quali si muoveranno in buona fede,otterrà da questi solo disprezzo e nessun voto.

Paolo

[trilogy]

Credo che non ci sia niente di più demagogico e inutile delle ronde di cittadini per la sicurezza.
Con questa pagliacciata hanno toccato il fondo ideologico culturale della destra, almeno spero ch sia il fondo.
Più in basso di questo vedo solo l'obbligo di guardare il grande fratello in TV a reti unificate.

[Paolo65]

Le ronde infatti sono un mezzo per andare incontro alle richieste della gente,ma non si otterrà nulla in termini di maggior sicurezza. Si dovrebbero dare più soldi alla polizia piuttosto,oppure alzare gli anni di galera per chi stupra ecc.

Detto ciò, va bene il termine demagigico ma se il CS farà paragoni con le squadracce fasciste, si farà un grosso errore politico.

Paolo

[annalu]

Detto ciò, va bene il termine demagigico ma se il CS farà paragoni con le squadracce fasciste, si farà un grosso errore politico.

Può essere che tu abbia ragione, Paolo.
Il problema secondo me, è una questione di rapporto costi/benefici.
La mia impressione è che un governo che toglie i fondi e le strutture alla polizia ed alla magistratura, mentre nel contempo invia nelle città i soldati e le "ronde", è un governo che si sta preparando a diventare uno stato autoritario. Se il vero problema fosse la sicurezza, si rafforzerebbero prima di tutto le forze di polizia e gli strumenti a sua disposizione, intercettazioni comprese.
Se si procede in modo opposto, come sta accadendo, significa che lo scopo è un altro, e va denunciato.
E poi, se si esagera, che rischio corriamo peggio di come siamo messi?
E invece, se avessimo ragione noi pessimisti, a non denunciare il fatto rischiamo di lasciar precipitare l'Italia verso una forma di dittatura più o meno soft, senza nemmeno aver cercato di fermarla.

annalu

[franz]

Le ronde infatti sono un mezzo per andare incontro alle richieste della gente,ma non si otterrà nulla in termini di maggior sicurezza. Si dovrebbero dare più soldi alla polizia piuttosto,oppure alzare gli anni di galera per chi stupra ecc.

Sicuramnete la polizia deve avere piu' mezzi.
Non so se debba avere piu' uomini.
Mi pare che tra Polizia, Carabinieri, GdF e corpi locali in Italia passiamo i 300'000.
In Francia per esempio con 64 milioni di abitanti mi pare che la gendarmeria abbia circa 103'000 uomini di cui 86'000 operativi, che sono attezzatissimi e ben presenti sul territorio.
Poi c'è la polizia nazionale, che si occupa pero' di problemi di diritto civile (quindi non di contrasto alla criminalità) e che ha 150'000 impiegati.

In Italia abbiamo la Polizia con 105'000 addetti (ma gli agenti sono 29'000) i Carabinieri con 112.000 uomini, la Guardia di Finanza con 65'000. Inoltre la forze di polizia comunale (non so quanti) sgravano Polizia, Carabinieri e GdF dai compiti di controllo amministrativo e penale piu' semplici e da parte del lavoro su trada (traffico e incidenti).

Da notare che non solo in Francia ci sono piu' abitanti ma come noto ci sono anche più stranieri.
C'è molta meno polizia ma è anche vero che là non c'è mafia, camorra e 'ndrangheta.
Ovviamente i rumeni che stuprano fanno piu' clamore ma la vera emergenza rimangono le malavite organizzate.

Ciao,
Franz

[pinopic1]

Ronde, sul decreto il gelo del Quirinale
E il Vaticano attacca: "Muore il diritto"

Ronde, sul decreto il gelo del Quirinale E il Vaticano attacca: "Muore il diritto"
ROMA - L'altolà del Vaticano e la presa di distanza del Colle. Il decreto sulla sicurezza varato dal governo che, tra le altre innovazioni, legalizza le ronde, provoca la reazione negativa della Santa Sede. E anche una nota del Quirinale che puntualizza come " i contenuti del decreto siano di esclusiva responsabilità del governo". Frase che sembra una riposta alle parole del ministro dell'Interno, Roberto Maroni che aveva negato contrasti con il Quirinale: "Non c'è stato alcun veto del Quirinale. Ieri con Napolitano ho concordato questo testo, senza alcuna forzatura o obiezione".

Dura la posizione della Santa Sede. "L'istituzione delle ronde rappresenta - per il segretario del pontificio consiglio dei Migranti, monsignor Agostino Marchetto - una abdicazione dello Stato di diritto. Non è la strada da percorrere". Dopo aver ricordato le perplessità del capo dello Stato e criticato l'ostinazione del governo, Marchetto ha ribadito che "è bene dare ai cittadini la possibilità di dare un contributo ad aumentare la sicurezza delle loro città, ma se questo serve ad alimentare un clima di criminalizzazione dei migranti, certamente questo non trova il consenso della Chiesa".

Parole di plauso, invece, per il presidente della Camera Gianfranco Fini che ha nesso in guardia dall'equazione 'immigrati-criminali'. "Sulla questione dei migranti - commenta Marchetto - ha sempre avuto atteggiamenti moderati. Lo apprezzo e riconosco nelle sue parole quanto abbiamo già detto anche noi molte volte. Anche perchè dobbiamo ricordarci che degli immigrati abbiamo bisogno".

Anche l'opposizione critica il governo accusandolo di due "gravi strappi di carattere politico istituzionale". "Il prolungamento per decreto della detenzione nei Cie - spiega l'esponente democratico - rappresenta un esplicito schiaffo al Parlamento che aveva già bocciato, con un voto che coinvolgeva settori della stessa maggioranza, un provvedimento del governo che andava in questa direzione".

Inoltre, aggiunge Minniti, "con una norma confusa sulle cosiddette 'ronde' si è aperto un percorso che mette in discussione il monopolio della sicurezza da parte dello Stato e, quindi, delle forze di polizia. Non c'entra nulla la 'sicurezza partecipata', il rischio è che per meri calcoli di partito si metta in moto un meccanismo difficilmente governabile che può colpire al cuore il sistema sicurezza nel nostro Paese".

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Una nuovo stronzneologismo :
Sicurezza partecipata

Ma come ci siamo ridotti....

[ranvit]

dal corriere.it :

Sui decreti legge resta «l'autonoma ed esclusiva responsabilità del governo»
Ronde dei volontari: il Quirinale si smarca
Vaticano: «Abdicazione dello Stato di diritto». Polizia: «Sono inutili». Prov. Milano stanzia 250 mila euro

ROMA - Sul decreto sicurezza interviene il Quirinale. In una nota il Colle precisa che sui contenuti dei decreti legge resta «l'autonoma ed esclusiva responsabilità del governo per le scelte di indirizzo e di contenuto del provvedimento d'urgenza da sottoporre al presidente della Repubblica». Prosegue poi la nota: «È opportuno puntualizzare il carattere della consultazione informale intervenuta, secondo una prassi consolidata, tra il governo e la presidenza della Repubblica in ordine allo schema di decreto legge in materia di sicurezza pubblica. Quando si ipotizzi, da parte del governo, il ricorso a un decreto legge, la presidenza della Repubblica concorre - in uno spirito di leale collaborazione istituzionale - a verificarne i profili di costituzionalità, oltre che la coerenza e correttezza legislativa nel rapporto con l'attività parlamentare. Resta naturalmente l’autonoma ed esclusiva responsabilità del governo per le scelte di indirizzo e di contenuto del provvedimento d’urgenza da sottoporre per l’emanazione al presidente della Repubblica». La nota del Quirinale è giunta dopo le dichiarazioni del ministro dell'Interno, Roberto Maroni, che alla conferenza stampa dopo l'approvazione del provvedimento aveva spiegato che sul testo sottoposto alla preventiva consultazione con la presidenza della Repubblica «non è arrivato nessun veto. Napolitano ha concordato sul testo, senza difficoltà, obiezioni o forzature». Il decreto legge «è uno strumento essenziale perché il governo possa legiferare» aveva aggiunto il presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi.

VATICANO - «Abdicazione dello Stato di diritto». È senza mezzi termini l'opposizione di monsignor Agostino Marchetto, segretario del Pontificio consiglio dei migranti, all'istituzione delle ronde di volontari a tutela della sicurezza nelle città. «Non è la strada da percorrere», ha detto il rappresentante vaticano. Se questo provvedimento «serve ad alimentare un clima di criminalizzazione dei migranti, non trova il consenso della Chiesa. È giusto che i cittadini si sentano al servizio del bene comune, ma per difendere i deboli», ha proseguito mons. Marchetto. «Se si tratta invece di repressione dei reati, ciò spetta alle autorità costituite». La decisione di scegliere ex appartenenti alle forze dell'ordine, disarmati, secondo il rappresentante vaticano serve solo per «far passare una norma che aveva già sollevato critiche, anche da parte del capo dello Stato». Replica a mons. Marchetto Jole Santelli, responsabile sicurezza di Forza Italia e vice presidente della commissione Affari costituzionali: «Quella del Vaticano è un'interpretazione forzata. Non si deve cedere alla tentazione della critica preventiva o prevenuta».

REAZIONI - Le ronde «potrebbero diventare per le forze dell'ordine più un problema che un aiuto». È il parere di Massimo D'Alema. Il sindaco di Milano, Letizia Moratti, eviterebbe invece di usare la parola «ronde». «I Comuni si possono organizzare per rafforzare la sicurezza», ha detto il sindaco del capoluogo lombardo. «Milano lo ha già fatto con alcune associazioni». La Provincia di Milano ha deciso di stanziare 250 mila euro per i sindaci che intendono dare vita alle ronde, ha reso noto il presidente della Provincia, Filippo Penati (Pd). Il sindaco di Padova, Flavio Zanonato: «Dove sono i fondi per questa ulteriore competenza in capo ai sindaci?». Il sindaco di Reggio Calabria, Giuseppe Scopelliti: «Servono adeguate risorse finanziarie».

POLIZIA: «RONDE INUTILI» - Chiara la posizione dei sindacati di polizia Siulp, Silp-Cgil, Siap, Ugl-Polizia, Coisp, Up, Fps, Adp, Pnfi, Mps, Anfp: «Ci si dovrebbe preoccupare di ottenere le risorse indispensabili affinché la Polizia di Stato possa svolgere al meglio il suo lavoro. I volontari, oltre a essere inutili per la sicurezza, saranno un appesantimento del lavoro delle Forze dell’ordine ed esporranno i cittadini ai rischi di aggressioni facilmente intuibili; ma, cosa più grave, segneranno di fatto la rinuncia dello Stato alla funzione di polizia». Per il Sap (Sindacato autonomo di polizia), «restano le perplessità sulle ronde. Nessun sindaco delle grandi città del sud si assumerà la responsabilità di utilizzare i cittadini mettendo a repentaglio la loro incolumità».

ANM - Critiche anche dall'Associazione nazionale magistrati (Anm): «Il fondamentale dovere civico dei cittadini è denunciare fatti di reato come prevede il Codice e testimoniare nel processo, come fondamentale per la tutela dell'ordine pubblico è l'attività delle forze di polizia». «Se il decreto non piace all'Anm, significa che è ottimo», ha commentato il presidente del Pdl al Senato, Maurizio Gasparri.

20 febbraio 2009

Concordo con il Vaticano.....che per me è una rarità!

Vittorio

[mauri]

dalle ronde alle squadracce il passo è breve
dubito assai che i normali cittadini si mettano a fare i rondaioli, lo faranno i fanatici, tifoserie, leghisti e fascisti
il potere sta dando alla testa, a ballarò larussa dimostrava un'arroganza e il disprezzo di chi sa che comanda perchè vincitore, abbiamo un coatto come ministro, il presidente è un re dei truffatori, un tremonti che ci fa esplodere il debito pubblico e una serie di marionette che parlano in playback in tutte le trasmissioni, dicono tutti le stesse cose e le sostengono pure, è un incubo
se il pd non elegge subito il segretario e se il segretario eletto non apre a tutto l'exulivo la vedo brutta
sono preoccupato, mauri

[pierodm]

Come Tutankamen, il fascismo ha la sua maledizione, ed è una maledizione con le braccia lunghe, che arriva lontano.

Qualunque stronzata avviene in Italia, infatti, e qualunque atteggiamento, discorso, legge ad opera di questa maggioranza - così come nei decenni passati qualunque sopruso o vergogna - non viene giudicata per quello che è, in relazione ad un ragionevole tasso di decenza ma è paragonata agli epifenomeni del fascismo: le camice verdi non sono nere, le ronde non sono squadracce, hanno fatto morire qualcuno ma non si chiama Matteotti, nei lager ci stanno i marocchini e i senegalesi e non gli ebrei, Mussolini spalava la terra a torso nudo mentre Berlusconi fa il giadiniere in maglietta blu, e via così.

L'atteggiamento, le azioni e la cultura che questa maggioranza sta incoraggiando, non sono accettabili. Punto, e chi se ne frega se somigliano o non somigliano al fascismo.

[pinopic1]

Vedrai che tra qualche giorno scompariranno gli stupri dalle prime pagine e dalle aperture dei TG. Berlusconi lo ha annunciato: sono in diminuzione. Diranno che è tutto merito delle ronde, non certo dei direttori di giornali e tg.