Renzi: «Si vota nel 2018 comunque vada il Referendum»

[gabriele]

Non capisco il ragionamento.

Perché dovrebbe essere dato spazio in una festa di partito ai banchetti per il NO dell'ANPI e non anche a quelli di Salvini, Brunetta e casapound?

Per alcune cose che si chiamano "democrazia" e "libertà". Un partito che si chiama democratico, e che ha alle spalle una storia di lotta al sopruso e alla libertà, dovrebbe avere il coraggio di invitare chiunque a discutere le proprie tesi. Ma per fare questo occorre che la sua dirigenza non segua modelli Berlusconiani di appropriazione indebita trasformando la festa dell'Unità (quella vera, quella storica) in una festa del sì (anche se non dichiarata nei titoli come tale).

Ovviamente ognuno è libero a casa propria, ma poi non si faccia la vittima se l'ANPI dice no nel momento di entrarvici.

[mariok]

Un partito che si chiama democratico, e che ha alle spalle una storia di lotta al sopruso e alla libertà, dovrebbe avere il coraggio di invitare chiunque a discutere le proprie tesi.

Infatti, mi sembra che l'invito ad un confronto tra il segretario dell'ANPI ed il segretario del PD vada proprio in questa direzione.

Ma forse non era "un confronto" che si voleva quanto piuttosto un palcoscenico per fare notizia sui giornali.

[gabriele]

non c'è peggior sordo di chi non vuole ascoltare

[mariok]

Non credo di essere sordo, quanto piuttosto poco incline a farmi prendere per i fondelli da certi falsi paladini della libertà.

Di critiche a Renzi ce ne sono tantissime da fare, prima tra tutte quella di non fare nulla o non abbastanza per combattere seriamente la corruzione di questo paese. Su altro 3d ho postato l'ennesima classifica che ci pone agli ultimi posti tra i paesi industrializzati.

Ma sinceramente le accuse di berlusconismo, di attentato alla costituzione ed alla democrazia non possono non apparirmi ridicole e strumentali.

[Giovigbe]

In soldoni: Renzi - vista la possibile vittoria del NO - ha cambiato idea!

A me uno che cambia idea secondo le proprie convenienze non piace ......e in ciò si accomuna ancor di più al berlusca ...piaccia o non piaccia

[pianogrande]

In soldoni: Renzi - vista la possibile vittoria del NO - ha cambiato idea!

A me uno che cambia idea secondo le proprie convenienze non piace ......e in ciò si accomuna ancor di più al berlusca ...piaccia o non piaccia

Mah!
Una volta tanto che ha ammesso un errore....
E poi ha un grosso svantaggio in confronto al berlusca: deve andarci piano a prendersela coi comunisti e non è uno svantaggio da poco.
Invece, chi lo attacca, può prendersela tranquillamente con i dittatori il che fa sempre colpo.

[Robyn]

Sù quello che dice D'Alema cioè diminuire di 200 i deputati e di 100 i senatori non mi trova d'accordo perche si trascurano gli equilibri.La camera a 400 potrebbe portare a maggioranze risicate consegnando un'immenso potere a pochi deputati e non sarebbe possibile l'applicazione dell'uninominale che necessita di collegi piccoli che permette a chi non è ricco di accedere alla camera dei deputati.Per ex per la camera andavano bene 618 deputati per il senato 195-200 membri.In merito all'Italicum è necessario togliere le liste bloccate perche invertono il rapporto parlamento governo,non è cioè il parlamento espressione del governo ma il contrario e poi con le liste bloccate si ricatterebbero i parlamentari e si verificherebbero fenomeni di trasformismo.In merito a renzi il suo atteggiamento sembra la prosecuzione del berlusconismo ma la ricerca del nemico dovrebbe essere un concetto estraneo alla democrazia e in venti anni berlusconi ha sbagliato bersaglio.Anche nel dopoguerra il fascismo non era stato definitivamente debellato venne debellato definitivamente con i primi governi di csx ,ma poi queste pulsioni autoritarie si sono ripresentate nel berlusconismo.In merito alla navetta con la quale il senato può richiamare una legge è una garanzia che evita la dittatura della maggioranza e non è vero che il procedimento è faraginoso e questo procedimento non impedisce alla camera dei deputati di legiferare perche la camera può accettare o rigettare i cambiamenti del senato.Se la legge non è costituzionale c'è il controllo preventivo del presidente della repubblica c'è la corte costituzionale c'è il referendum propositivo che abroga la legge o parte di essa e ne presenta una alternativa

[Giovigbe]

Mah!
Una volta tanto che ha ammesso un errore....
E poi ha un grosso svantaggio in confronto al berlusca: deve andarci piano a prendersela coi comunisti e non è uno svantaggio da poco.
Invece, chi lo attacca, può prendersela tranquillamente con i dittatori il che fa sempre colpo.

1) Non ha "ammesso un errore" ha "cambiato idea" per sua convenienza....non è la stessa cosa

2) Uno che vuole circondarsi di un parlamento di "nominati" come lo vuoi chiamare?

[pianogrande]

Mah!
Una volta tanto che ha ammesso un errore....
E poi ha un grosso svantaggio in confronto al berlusca: deve andarci piano a prendersela coi comunisti e non è uno svantaggio da poco.
Invece, chi lo attacca, può prendersela tranquillamente con i dittatori il che fa sempre colpo.

1) Non ha "ammesso un errore" ha "cambiato idea" per sua convenienza....non è la stessa cosa

2) Uno che vuole circondarsi di un parlamento di "nominati" come lo vuoi chiamare?

Direi che è una legge elettorale criticabile e migliorabile.
Dopodiché lo posso anche chiamare dittatore (non è che sia vietato) ma il significato dei termini dovrebbe anche essere rispettato.
Se no torniamo ai dibattiti surreali del sessantotto e buona parte degli anni settanta (che ho vissuto piuttosto in profondità) dove chiunque la pensasse un po' diversamente dal clichet era automaticamente fascista.

Pensa che qualcuno non considera dittatore neanche Erdogan perché è stato eletto dal popolo.

Insomma, tutte le critiche e le opposizioni che vuoi ma vediamo di non andare subito a fondo scala se no perdiamo il senso della misura

[gabriele]

Dopodiché lo posso anche chiamare dittatore (non è che sia vietato) ma il significato dei termini dovrebbe anche essere rispettato.

Oltre al fatto che è stato spiegato più volte che i nominati alla Camera sarebbero solo 100.