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Si autosospende il presidente Pd campano indagato

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Re: Si autosospende il presidente Pd campano indagato

Messaggioda franz il 29/04/2016, 7:32

pianogrande ha scritto:Franz.
Riducendo i compiti, le attribuzioni dello stato, più che la corruzione si combatte il senso dello stato.
I compiti e le attribuzioni vanno comunque razionalizzati ma non partendo dal principio che il non stato sia più onesto e corretto dello stato; sempre di umani si tratta.
La corruzione si combatte con progressi di cultura e di costume perché deve essere il popolo per primo a non essere corruttibile come tu stesso hai detto parlando di pasti gratis e con la figura di quei becchi spalancati.
La corruzione si combatte, inoltre, con l'equilibrio dei poteri (magistratura e forze dell'ordine indipendenti e che perseguano i corrotti e proteggano i cittadini onesti che collaborano).
Il fatto che i sistemi più corrotti siano, normalmente, le dittature significherà pure qualcosa.
Non si combatte la corruzione politica rinunciando allo stato.
Quella è una sconfitta e non la soluzione di un problema.

No, francamente non ci siamo.
Vogliamo sostenere allora che aumentare i compiti e le attribuzioni dello Stato se ne magnifica il senso?
E fino a che livello? Sovietico (100%)?

Ma per favore! Se aumenti lo stato (+ compiti ed attribuzioni) diminuisci la società civile, il settore privato.
Che poi è quello che paga le tasse, fintanto che ce la fa. Poi muore, fallisce, emigra, delocalizza, evade.

Ovviamente non si tratta di rinunciare allo Stato (non l'ho detto) ma di fargli fare di meno (modo di meno) e meglio (molto meglio). I sistemi piu' corrotti non ci sono solo nelle dittature ma li troviamo nei sistemi burocratici (una "crazia", quindi una forma di governo) anche democratici, dove in realtà comanda una casta politica (primo livello, decine di migliaia) che alimenta una casta burocratica vasta (secondo livello, diversi milioni) e ridistribuisce in cambio del voto a decine di milioni quanto prelevato dalla parte produttiva del paese.

L'unico modo per combattere la burocrazia, il vero cancro delle società moderne, è ridurre i compiti dello stato, semplificare, delegificare, dare ossigeno alla società civile. Poi anche l'equilibrio dei poteri è ottima cosa.
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Re: Si autosospende il presidente Pd campano indagato

Messaggioda flaviomob il 29/04/2016, 10:22

Il cancro della società italiana è dato da disonestà, corruzione e inefficienza. Pubblico o privato non fa differenza, perché se il privato unge le ruote per vincere vuol dire che non è competitivo sui parametri di efficienza ed efficacia. Le nuove case de L'Aquila, che perdono già i pezzi, le hanno costruite i privati; le grandi opere che costano il sestuplo del dovuto pure.

Il sillogismo di Franz non ha una correlazione con l'efficienza del sistema paese

IN ITALIA 58 IMPIEGATI OGNI 1.000 ABITANTI. Un recente studio dell’Eurispes ha reso noto che in Italia si contano 58 impiegati nella Pa ogni 1.000 abitanti contro i 135 della Svezia, i 94 della Francia, i 92 del Regno Unito, i 65 della Spagna e i 54 della Germania. Inoltre, segnala sempre il rapporto, negli ultimi 10 anni l'Italia ha visto diminuire i propri dipendenti pubblici del 4,7%, mentre tutti gli altri hanno assunto: +36,1% in Irlanda, +29,6% in Spagna, +12,8% in Belgio e +9,5% nel Regno Unito.

http://www.lettera43.it/economia/macro/ ... 139816.htm

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Re: Si autosospende il presidente Pd campano indagato

Messaggioda Robyn il 29/04/2016, 10:28

franz allora continua con il propozionale.Più che paese a maggioranza moderata simo un paese a maggioranza corrotta
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Re: Si autosospende il presidente Pd campano indagato

Messaggioda pianogrande il 29/04/2016, 10:45

Mi aggancio a Flaviomob.
Pubblico o privato non fa differenza.
Basti dire che se il pubblico è corrotto c'è un privato che corrompe.

Non ho detto di "aumentare" i compiti dello stato (con contorno della solita e ormai stucchevole accusa di essere filo sovietico).
Ho detto che i compiti vanno razionalizzati (quello sì) e che la corruzione si combatte con azioni sulla cultura e il costume e con l'equilibrio dei poteri.

Vedere la soluzione dei problemi togliendo attribuzioni allo stato e passandole a questa mitica società civile che dovrebbe essere santa (ma che palesemente non lo è) è una pia illusione come quella del mercato auto regolante.

Passare semplicemente la palla dai corrotti ai corruttori non mi sembra una gran trovata tutto qua e senza né falci né martelli né fazzoletti rossi al collo.
Fotti il sistema. Studia.
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Re: Si autosospende il presidente Pd campano indagato

Messaggioda franz il 29/04/2016, 11:19

flaviomob ha scritto:Il cancro della società italiana è dato da disonestà, corruzione e inefficienza. Pubblico o privato non fa differenza, perché se il privato unge le ruote per vincere vuol dire che non è competitivo sui parametri di efficienza ed efficacia.

Ma porca puzzola come cazzo fa un imprenditore ad essere competitivo se lo Stato gli porta via il 65% dei profitti commerciali?
http://data.worldbank.org/indicator/IC.TAX.TOTL.CP.ZS
E' evidente che deve ungere qualche ruota solo per accorciare i tempi biblici che servono ad ottenere autorizzazioni per fare nuova impresa, stabilimenti etc.
Chi difende quel sistema è complice del tumore.
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Re: Si autosospende il presidente Pd campano indagato

Messaggioda flaviomob il 29/04/2016, 11:29

Che indicatore sarebbe quello per cui in Argentina si pagherebbe il... 137.4% di tasse? O in Congo il 339%? :lol: :lol: :lol:

Andiamo, siamo seri.


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Re: Si autosospende il presidente Pd campano indagato

Messaggioda Robyn il 29/04/2016, 12:30

La difesa di questo sistema la fanno i proporzionalisti.Non si capisce che il collegio è una precondizione per realizzare le riduzioni di spesa.Al contrario i parlamenti eletti con il proporzionale richiedono sempre di più incrementi di spesa
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Re: Si autosospende il presidente Pd campano indagato

Messaggioda franz il 29/04/2016, 13:08

flaviomob ha scritto:Che indicatore sarebbe quello per cui in Argentina si pagherebbe il... 137.4% di tasse? O in Congo il 339%? :lol: :lol: :lol:

Andiamo, siamo seri.

Do you speak english?
Total tax rate (% of commercial profits)
Total tax rate measures the amount of taxes and mandatory contributions payable by businesses after accounting for allowable deductions and exemptions as a share of commercial profits. Taxes withheld (such as personal income tax) or collected and remitted to tax authorities (such as value added taxes, sales taxes or goods and service taxes) are excluded.
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Re: Si autosospende il presidente Pd campano indagato

Messaggioda Robyn il 30/04/2016, 17:30

Interessante l'analisi di Rosaria Capacchione
Il voto di scambio non è un voto libero per chi lo esercita perche inquinato alla radice
http://www.unita.tv/opinioni/contro-i-c ... -politica/
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