Italia - UE

[ranvit]

A parte il fatto che la maggiore spesa pubblica come ha spiegato trilogy è dovuta al pagamento della amministrazioni pubbliche alle ditte che aspettavano da qualche anno.... a parte il fatto che senza quella spesa pubblica probabilmente il Pil sarebbe aumentato ancora meno (quindi non è che è diminuito per quello)....a parte il fatto che la riforma delle pensioni (giudicata come la piu' performante in Europa ai fini del taglio della spesa pubblica) produrrà i suoi effetti solo nel lungo termine e addirittura la Corte ha deciso che il mancato adeguamento delle pensioni era incostituzionale....e a parte il fatto che l'economia mondiale sta rallentando, il che non è certo un fattore di aiuto alla ns ripresa....

Ma a parte tutto questo, tu quale spesa pubblica taglieresti (oltre quella che già sta cercando di fare REnzi)??

Perchè in Italia qualsivoglia cosa vuoi fare scatena l'iradiddio e quando ti va bene (se hai la caparbietà di Renzi ) ci vogliono anni per vederne l'approvazione e quindi i risparmi.

[mariok]

Finalmente abbiamo il sospirato documento.

http://www.repubblica.it/economia/2016/ ... ef=HREC1-3

Non mi sembra male, ma nemmeno esaltante.

Malgrado si dica che va coniugato il breve con il medio-lungo termine, mi sembra che in pratica le proposte siano quasi esclusivamente dettate dalle emergenze.

Probabilmente è meglio non fare fughe in avanti e vedere prima le reazioni.

[franz]

Perchè in Italia qualsivoglia cosa vuoi fare scatena l'iradiddio e quando ti va bene (se hai la caparbietà di Renzi ) ci vogliono anni per vederne l'approvazione e quindi i risparmi.

Questo è vero. Piu' precisamente pero' se chiediamo agli italiani se sono favorevoli al calo della spesa pubblica sono all'80% favorevoli me quando questa spesa tocca le loro tasche no. Dunque la spesa da tagliare è sempre quella degli altri.
Ecco, allora io inizierei da quei tagli che riguardano pochi e la casta. Partecipate, pensioni d'oro. Poi ci sono i vari documenti della spending review. Qui occhio che non sarebbero gli italiani ad essere contro ma la casta politica che tramite quelle partecipate munge soldi allo stato. Non mi raccontate quindi che non si può fare niente. In realtà non si vuole fare niente ed alla fine i tagli sono per i malati di SLA.

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Deputati, assessori e giudici: ecco chi sono i 30 mila pensionati «d’oro»

La politica li ha tenuti al riparo dalle riforme che negli ultimi 25 anni hanno invece tagliato la previdenza dei comuni mortali. Assegni che oscillano in media tra i 40 mila e i 200 mila euro all’anno

Sul Corriere della Sera, per chi ha accesso.

[ranvit]

La razionalizzazione delle partecipate è nella riforma Madia per la PA.

Le pensioni d'oro? Sono abbondantemente d'accordo, e anche Renzi lo è, ma rammento che la Corte ha dichiarato incostituzionale sia il mancato adeguamento che il taglio delle pensioni. Comunque ammesso che si possa intervenire non è che ci ricavi granchè: spiccioli rispetto al totale della spesa pubblica.

Molto molto di piu' si ricaverebbe dalla sconfitta di corruzione ed evasione.....ma qui ci vuole un po' piu' di tempo.

[flaviomob]

Ancora più tempo? Siamo oltre la metà della legislatura... ci vuole la VOLONTA'.

[ranvit]

Certo che ci vuole la volontà.....ma quella dei cittadini/elettori.
Quando si tratta di "fottere" lo Stato siamo tutti collaborazionisti...

[franz]

Certo che ci vuole la volontà.....ma quella dei cittadini/elettori.
Quando si tratta di "fottere" lo Stato siamo tutti collaborazionisti...

Sicuramente ma quando è lo Stato a fottere, si rivela essere il vero professionista della materia.
I cittadini per lo piu' sono dilettanti e si arrangiano (anche se non mancano i professionisti).

[ranvit]

Si stava parlando di combattere corruzione ed evasione; ho sostenuto che siamo un popolo molto portato alla collaborazione con chi evade o corrompe....se ci porta un guadagno. Poi ci scandalizziamo quando lo fanno gli altri. Ho quindi sostenuto che è un fatto culturale che affonda addirittura le sue radici nel millennio precedente; e che quindi non è una cosa semplice debellare gran parte della corruzione/evasione. Naturalmente va fatto, eccome! Ma è da illusi aspettarsi grandi cambiamenti nel breve/medio periodo. Etc etc

E tu te ne vieni con una battuta che non si capisce in che direzione va

[franz]

E tu te ne vieni con una battuta che non si capisce in che direzione va

Non si capisce? Sarà un fatto culturale.
Io vivo da quasi 30 anni in uno stato che non mi fotte ogni tre per due e quindi non ho alcun motivo per voler a mi volta fregare lo Stato.
Lo stesso mi raccontano gli amici che vivono in USA, Germania, Belgio, Regno Unito (e recentemente Australia).
Secondo me molti italiani (non tutti) vogliono fottere lo Stato, appena possono, per pareggiare le innumerevoli fregature ricevute. Voce del verbo, caro Ranvit, dente per dente.
Per me prima deve cambiare il rapporto tra stato e cittadini e poi, col tempo, anche loro impareranno a fidarsi.
E chiaro che in qualche modo dobbiamo uscirne ma tocca allo Stato fare la prima mossa.

[ranvit]

E chiaro che in qualche modo dobbiamo uscirne ma tocca allo Stato fare la prima mossa.

....ma lo Stato è fatto dal popolo italiano e dai suoi rappresentanti nelle istituzioni....

Ps Ma..."dobbiamo uscirne" noi che viviamo in Italia....tu stai già a posto.