Strabismi nostrani e cinismo globale (santoro e dintorni)

[guidoparietti]

Pensa. Elettori così ci sono pure negli Stati Uniti, Spagna, Francia, Inghilterra, Germania e San Marino. La teoria del complotto è nata negli Stati Uniti. Un famoso regista, Michael Moore ci ha fatto un film (Fahrenheit 9/11)distribuito dalla Walt Disney che ha vinto la palma d'oro a Cannes. Un altro film, W, di Oliver Stones, recentemente proiettato da La 7, descrive un Bush come nessun sinistro italiano si è mai sognato di descrivere.
Io non credo alla teoria del complotto, ma alla vergognosa strumentalizzazione di Bush e della Oil lobby sì.
Fino a che in Italia non si potrà essere normalmente di sinistra o centrosinistra o semplicemente riformisti progressisti o soltanto un pochettino liberal, come in tutti i paesi democratici e civili del mondo il CD continuerà a essere libero di distruggere questo paese.

I sostenitori del complotto ci sono pure negli Stati Uniti, e rappresentano per fortuna una minoranza talmente piccola da essere soltanto controproducente elettoralmente. Il resto non c'entra nulla, Oliver Stone non propone la tesi che l'11 settembre non ci sarebbe stato in assenza di Bush (che peraltro era al governo da pochi mesi), né la propongono i liberal di tutti i paesi democratici e civili del mondo.
Un conto è dire che Bush sia stato strumentalizzato dagli interessi petroliferi (in buona parte vero, ma non si sottovaluti l'invasamento politico-regligioso di Bush, del suo entourage e di molti suoi elettori), altra cosa è diventare complottisti oppure dire che l'11 settembre non ci sarebbe stato se non fosse stato presidente Bush. Sono queste ultime assurdità che fanno solo perdere tempo, e voti, alla sinistra che eventualmente le sostenga.

[ranvit]

Solo una precisazione per Stefano.
Non ho assolutamente espresso giudizi su come la pensi tu....ho solo detto che quella frase è tipica di una frangia dell'elettorato.
Quindi niente di personale e mi spiace che tu l'abbia interpretata diversamente.
Ma siamo in un forum di discussione : tu hai detto una cosa io la mia.

Vittorio

[franz]

Pensa. Elettori così ci sono pure negli Stati Uniti, Spagna, Francia, Inghilterra, Germania e San Marino. La teoria del complotto è nata negli Stati Uniti. Un famoso regista, Michael Moore ci ha fatto un film (Fahrenheit 9/11)distribuito dalla Walt Disney che ha vinto la palma d'oro a Cannes.

Non mi sembra una argomentazione di successo.
In ogni paese ci sono tante cose: disadattati, casi psichiatrici, celebrolesi, puttane, magniaccia, assassini, pedofili, pornografi, malati di sesso. Eppure nessuno se ne fa un vanto.
Secondo alcuni psichiatri chi si fa attirare ed avvinghiare dalle teorie complottiste (da 11/9 alle scie chimiche) ha solitamente qualche rotella che non funziona. Una tesi intrigante e da approfondire.
Ma indipendentemente dalla tesi, è del tutto normale che in una economia di mercato qualcuno produca per loro libri, film, DVD. C'è una domanda, ecco pronta l'offerta. Pensa solo al successo commerciale (economico) del porno.
Poi alcuni temi possono vincere premi, se sanno ammantarsi di una degna veste politica, altri no.
Ma anche questo è specchio, fedele, della nostra società.

Ciao,
Franz

[pinopic1]

Pensa. Elettori così ci sono pure negli Stati Uniti, Spagna, Francia, Inghilterra, Germania e San Marino. La teoria del complotto è nata negli Stati Uniti. Un famoso regista, Michael Moore ci ha fatto un film (Fahrenheit 9/11)distribuito dalla Walt Disney che ha vinto la palma d'oro a Cannes.

Non mi sembra una argomentazione di successo.
In ogni paese ci sono tante cose: disadattati, casi psichiatrici, celebrolesi, puttane, magniaccia, assassini, pedofili, pornografi, malati di sesso. Eppure nessuno se ne fa un vanto.
Secondo alcuni psichiatri chi si fa attirare ed avvinghiare dalle teorie complottiste (da 11/9 alle scie chimiche) ha solitamente qualche rotella che non funziona. Una tesi intrigante e da approfondire.
Ma indipendentemente dalla tesi, è del tutto normale che in una economia di mercato qualcuno produca per loro libri, film, DVD. C'è una domanda, ecco pronta l'offerta. Pensa solo al successo commerciale (economico) del porno.
Poi alcuni temi possono vincere premi, se sanno ammantarsi di una degna veste politica, altri no.
Ma anche questo è specchio, fedele, della nostra società.

Ciao,
Franz

Non tieni conto del post al quale ho risposto. Ho risposto all'affermazione di Ranvit secondo la quale solo in Italia abbiamo elettori di sinistra che credono a queste cose.Saranno disadattati, cerebrolesi o altro ma ce ne sono in Italia nè più e nè meno che altrove. E quelle teorie sono nate negli USA. E' forse falso?

Per quanto mi riguarda io non credo al complotto per l'assurdità del mezzo usato rispetto al fine. Bastava molto meno.

I complotti però storicamente sono stati utilizzati per avere pretesti per scatenare una guerra le cui motivazioni reali erano altre. Quasi sempre. Insn't it?

Io pragmaticamente e realisticamente nonché serenamente e pacatamente, riconosco che abbiamo bisogno del petrolio, non possiamo farne a meno, e quindi abbiamo bisogno di esercitare un controllo sull'area della Terra dove si trovano le maggiori riserve. Non la considero una infamia, ma una necessità del mondo occidentale e indirettamente di tutto il mondo. So che se non ci fossero gli USA e l'occidente nell'area sarebbe molto peggio anche per loro. Non mi stupisco e non casco dalle nuvole, non faccio l'anima candida se vedo che questo si ottiene anche interferendo negli affari interni di qualche paese e intervenendo nei conflitti e magari alimentando i conflitti. Mi rendo conto che movimenti politici o politico religiosi locali possono approfittare di questa nostra debolezza (la dipendenza dal petrolio) per colpire l'occidente. Ma l'ipocrisia è quella di chi racconta che ci sveniamo per portare disinteressatamente la libertà e la democrazia proprio lì e non altrove perché vogliamo più bene a loro che agli altri.

Peraltro se così fosse, se si fanno le guerre senza complotti, senza macchinazioni politiche, senza espedienti per farle accettare all'opinione pubblica, senza che siano coinvolti interessi economici, e solo per amore della libertà degli altri, vuol dire che l'umanità è entrata finalmente in una nuova fase del suo processo evolutivo. L'uomo nuovo è alle porte. Speriamo che siano aperte.

Non credo e non temo che i nostri nemici ci possano distruggere con l'atomica dell'Iran. Ci possono distruggere; ma con il terrorismo e le guerre infinite. Indirettamente però: attraverso lo stress al quale terrorismo e guerre che non finiscono mai sottopongono le nostre società. Soprattutto la nostra democrazia. E' quella la nostra forza e quella intendono indebolire per piegarci.

[ranvit]

Pinopic,
scusa ma mi infastidisce molto quando mi vengono attribuite affermazioni che non ho fatto. Rileggi il mio post e vedrai che non sta scritto da nessuna parte che SOLO in Italia ci sono certi elettori.

Per il resto, se leggi i miei ultimi interventi a proposito di Irak e Afganistan nel forum "Temi caldi nel mondo" vedrai che siamo sostanzialmente d'accordo.

Vittorio

[pinopic1]

"Eì chiaro che finchè in questa povera Italia ci saranno elettori cosi', la sinistra e/o il centrosinistra non governerà mai il Paese. Gli italiani lo impediranno....per fortuna!"

Elettori (di sinistra) così ci sono anche nella Spagna di Zapatero e nell'Inghilterra di Blair. Eppure il Cs o la sinistra (ma loro dicono sinistra senza complessi) governano per fortuna.
In Inghilterra una parte consistente del partito di Blair gli ha votato contro sull'Iraq. Zapatero ha richiamato in patria i militari dall'Iraq, subito però, quando ancora da noi c'erano in giro i beatificatori di Bush e dei NeoCon e i creduloni o finti creduloni delle armi di distruzione di massa.

Se una volta tanto, invece di fare le pulci allo stupidario di sinistra che certamente esiste, ci concentrassimo su quello di centro e di destra non sarebbe una buona cosa?

Lo sai a me cosa dà fastidio? vedere Massimo Teodori beatificare Obama dopo che aveva beatificato Bush, definito gli scettici delle A.D.M sadamisti (con evidente assonanza) e indicato nei NeoCon la nouvelle vague della futura politica mondiale, mentre oggi li definisce praticamente vecchi rincoglioniti.
Quelli di sinistra almeno sono fedeli alle loro sciocchezze, questi moderati invece cambiano sciocchezza ad ogni novità che arriva dall'estero e ce le dobbiamo cuccare tutte.

facci caso quanti sostenitori di Bush e speranzosi di Mc Caine e Poline si stanno riconvertendo in Obamisti della prima ora.

[guidoparietti]

"Eì chiaro che finchè in questa povera Italia ci saranno elettori cosi', la sinistra e/o il centrosinistra non governerà mai il Paese. Gli italiani lo impediranno....per fortuna!"

Elettori (di sinistra) così ci sono anche nella Spagna di Zapatero e nell'Inghilterra di Blair. Eppure il Cs o la sinistra (ma loro dicono sinistra senza complessi) governano.
In Inghilterra una parte consistente del partito di Blair gli ha votato contro sull'Iraq. Zapatero ha richiamato in patria i militari dall'Iraq, subito però, quando ancora da noi c'erano in giro i beatificatori di Bush e dei NeoCon e i creduloni o finti creduloni delle armi di distruzione di massa.

Se una volta tanto, invece di fare le pulci allo stupidario di sinistra che certamente esiste, ci concentrassimo su quello di centro e di destra non sarebbe una buona cosa?

Lo sai a me cosa dà fastidio? vedere Massimo Teodori beatificare Obama dopo che aveva beatificato Bush, definito gli scettici delle A.D.M sadamisti (con evidente assonanza) e avere indicato nei NeoCon la nouvelle vague della futura politica mondiale, mentre oggi li definisce praticamente vecchi rincoglioniti.
Quelli di sinistra almeno sono fedeli alle loro sciocchezze, questi moderati invece cambiano sciocchezza ad ogni novità che arriva dall'estero e ce le dobbiamo cuccare tutte.

facci caso quanti sostenitori di Bush e speranzosi di Mc Caine e Poline si stanno riconvertendo in Obamisti della prima ora.

Mi sembra un dialogo tra sordi. Ranvit si riferiva all'affermazione "l'11 settembre non ci sarebbe neanche stato senza Bush" e in relazione a questa diceva "questo tipo di elettori fa sempre perdere la sinistra". Tutta la risposta non c'entra nulla, e che elettori del genere (e di altri generi perniciosi per le prospettive progressisti) ce ne siano anche altrove che in Italia non c'entra nulla a sua volta. Come non c'entra nulla che Zapatero abbia richiamato i soldati spagnoli... Zapatero mai si è sognato di sostenere che l'11 settembre era colpa di Bush e men che meno altre tesi complottiste che sono state tirate fuori qui nel discorso. Così come niente c'entra neanche il voto contro l'Iraq, si poteva e si può essere contrari alla guerra in Iraq senza bisogno di sostenere posizioni assurde, anche se è vero che molti lo sono stati e lo sono in ossequio a posizioni assurde. Non colgo l'utilità di tutta questa smania di cambiare discorso ogni volta che viene fatta un'affermazione precisa.

[pinopic1]

Ma sei sicuro che l'autore di quella frase volesse dire che l'attentato se lo è confezionato Bush? Quali tesi complottiste sono state tirate fuori, da me immagino, nel discorso? Se sono tesi complottiste perché non provi a smontarle?
Ma se ammetti che l'interesse occidentale è per il petrolio perché non mi trovi un evento, una guerra, un intervento dell'occidente, politico o militare, che sia stato annunciato dicendo "Lo facciamo per il petrolio". E il terrorismo non è l'arma usata nella guerra contro l'occidente per la sua presenza nel medio oriente? E la presenza nel medio oriente dell'occidente a cosa è dovuta? Turismo?
Oppure ritieni che il petrolio non c'entri niente e allora se hai ragione, le mie sono tesi complottiste.
Altre tesi complottiste forse consistono nel riconoscere manovre, complotti e giravolte negli eventi ormai storici. Ma per questo è sufficiente leggerla la storia.

[guidoparietti]

Ma sei sicuro che l'autore di quella frase volesse dire che l'attentato se lo è confezionato Bush? Quali tesi complottiste sono state tirate fuori, da me immagino, nel discorso? Se sono tesi complottiste perché non provi a smontarle?

Mhm... mah. Io non lo so cosa intendesse quell'autore, so cosa aveva scritto, e so cosa ranvit gli aveva risposto. Poi ho visto che tu sei partito per la tangente e ho cercato, inutilmente, di farti notare quale fosse il punto di partenza della divergenza di opinioni, che tu avevi frainteso ed espando a dismisura. Le tesi complottiste, appunto, non c'entrano nulla e sono state solo evocate come esempio. Non capisco se lo fai apposta a confondere tutto, oppure ti viene così per caso.

[pinopic1]

Ma sei sicuro che l'autore di quella frase volesse dire che l'attentato se lo è confezionato Bush? Quali tesi complottiste sono state tirate fuori, da me immagino, nel discorso? Se sono tesi complottiste perché non provi a smontarle?

Mhm... mah. Io non lo so cosa intendesse quell'autore, so cosa aveva scritto, e so cosa ranvit gli aveva risposto. Poi ho visto che tu sei partito per la tangente e ho cercato, inutilmente, di farti notare quale fosse il punto di partenza della divergenza di opinioni, che tu avevi frainteso ed espando a dismisura. Le tesi complottiste, appunto, non c'entrano nulla e sono state solo evocate come esempio. Non capisco se lo fai apposta a confondere tutto, oppure ti viene così per caso.

Senti. Semplicemente. Ho risposto a Ranvit come altre centinaia di volte perché in tutte le cose spiacevoli vede un vizio della sinistra, della sinistra italiana evidentemente, visto che si riconosce nella sinistra europea. La divergenza di opinioni non è sulla frase dalla quale è partito, ma sul commento a quella frase nella quale ha coinvolto quegli elettori di sinistra che sostengono tesi complottiste e che ci farebbero perdere le elezioni.
Ho risposto che elettori che credono nei complotti, elettori antiamericani, elettori massimalisti, ci sono in tutti i partiti europei, eppure altrove riescono a vincere le elezioni.
Ho cercato di dire anche che il fatto di credere nei complotti in generale, non nel caso specifico delle torri gemelle, non è da pazzi o deficienti, perché i complotti si sono sempre fatti, si fanno e si faranno; e non sono soltanto i cattivi a farli. Quindi i nostri elettori complottisti si sbagliano nel caso delle torri gemelle ma non sono matti. Molto probabilmente non si sbagliano, per esempio, nel ritenere che le armi di distruzione di massa fossero solo un pretesto.
Quindi, sempre sperando che non prendano altre cantonate, ce li possiamo tenere senza paura di essere troppo diversi dai partiti di sinistra europei e di perdere per colpa loro le elezioni. Altrimenti, se continuiamo a prendere le distanze dagli elettori di sinistra, ci rimangono solo i cosiddetti moderati e allora ce la battiamo con Casini per il quarto posto.



Ecco questa è una di quelle affermazioni che piacciono tanto a molti elettori di sinistra....e fa il paio con quell'altra che sosteneva la responsabilità diretta dei servizi segreti Usa.
Il tutto sottende sempre la stessa cosa : qualunque cosa accade nel mondo di spregevole è di matrice Usa.



Gli altri sono tutti buoni. Fanno i cattivi solo se provocati dagli Usa.
Eì chiaro che finchè in questa povera Italia ci saranno elettori cosi', la sinistra e/o il centrosinistra non governerà mai il Paese. Gli italiani lo impediranno....per fortuna!