se Tsipras vince le elezioni

[ranvit]

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... d=ABXHxfWC

Cosa può succedere alla Grecia e all'euro se Tsipras vince le elezioni



http://www.ilsole24ore.com/art/commenti ... d=ABnffrWC


Europa-Italia: i sei mesi in cui ci giochiamo (quasi) tutto


http://www.ilsole24ore.com/art/commenti ... d=ABySjrWC


Le carte di Draghi

[franz]

Leggo che l'Italia è esposta con la grecia per 35,4 mliardi di euro.

E’ chiaro che la partita del debito pubblico greco, se dovesse vincere la alleanza Syriza-Socialdemocratici, si gioca tutta sul piano politico. L’Italia è creditrice della Grecia per circa 35,4 miliardi di euro, tenuto conto della sua quota nell’EFSF e dei 10 miliardi del prestito bilaterale deciso ai tempi del governo Berlusconi. La Germania si trova in una condizione particolare: è creditrice doppiamente creditrice. Oltre alla quota dell’EFSF, il sistema bancario tedesco è oggi l’unico grande finanziatore dell’economia greca. Secondo i dati della Banca dei Regolamenti Internazionali, a giugno scorso le banche dell’Eurozona vantavano complessivamente crediti verso la Grecia per 37,3 miliardi di dollari. Di questi, ben 21,2 miliardi sono di pertinenza di banche tedesche.

http://www.formiche.net/2014/12/30/grecia-merkel-euro/

Insomma se la grecia decide di non pagare, in tutto o in parte, ci rimettono anche i risparmiatori italiani e le banche italiane.

[ranvit]

IO faccio il tifo per Siryza e per la Grecia, perchè se è vero che hanno fatto le cicale non è colpa del popolo greco
E poi perchè voglio vedere cosa succede

[ranvit]

http://www.huffingtonpost.it/2014/12/30 ... _ref=italy

Simona Bonafè: "Il problema è l'euroscetticismo, non Tsipras. La Germania capisca che l'Ue rischia di saltare"



L'Huffington Post | Di Andrea Carugati

[pianogrande]

IO faccio il tifo per Siryza e per la Grecia, perchè se è vero che hanno fatto le cicale non è colpa del popolo greco
E poi perchè voglio vedere cosa succede

Ancora meno è colpa del popolo italiano e dei risparmiatori italiani.

Chi non paga i debiti non ha mai ragione.
Non può avere più ragione di chi i soldi glie li ha prestati e li rivuole indietro.
I politici greci che hanno contratto il debito magari avranno anche rubato ma avranno distribuito ricchezza non loro a vantaggio dei greci che se la sono goduta finché è durata e finché è durata hanno sostenuto quei politici visto che non sono andati al potere con un colpo di stato.

Adesso qualcuno ha trovato il rimedio: basta non pagare (e tutti lo votano).

Dopodiché, basterà fare altro debito (??) e giù ancora voti.

Poi?

Poi sarà la classe politica ad aver fatto il debito e il popolo innocente e puro e casto si cercherà un'altra classe politica che non pagherà il debito perché non lo ha fatto lei e farà altro debito per distribuire risorse al popolo innocentissimo....

Ma neanche Andersen.
Ma neanche i fratelli Grimm.

[ranvit]

Ma neanche Andersen.
Ma neanche i fratelli Grimm.

Capisco l'ironia ma....ti sbagli!
La gente vota per chi si candida... sperando sempre che facciano il bene comune....e quando danno "pasti gratis", si augura sempre che le risorse ci siano....

Avrai letto credo tutti i miei interventi e dovresti sapere come la penso.....fosse per me farei una politica di riorganizzazione (ho riorganizzato aziende in crisi....ho qualche esperienza) molto "tosta": forse anche piu' di quanto chiede la Ue...
Ma in politica non è come in contabilità.....bisogna tener conto anche degli aspetti sociali delle decisioni che si prendono, non solo dei numeri. Una politica sorda e fredda.... ottiene solo una vittoria dei movimenti fascisteggianti...

[franz]

IO faccio il tifo per Siryza e per la Grecia, perchè se è vero che hanno fatto le cicale non è colpa del popolo greco
E poi perchè voglio vedere cosa succede

Come non è colpa (o responsabilità) del popolo greco? E di chi sarebbe la colpa delle cicale? Delle formiche?
Ognuno si deve prendere le sue responsabilità, greci, italiani, spagnoli, tedeschi, francesi.
Troppo comodo dare la colpa agli altri.

Se vuoi vedere cosa succede, posso provare a fare qualche ipotesi.
Chi non paga, unilateralmente, un debito (in tutto o in parte, in capitale ed interessi) ben difficilmente potrà chiedere altri soldi.
Non troverà nessuno che vorrà prestare soldi ad un debitore inaffidabile.
E questo verrà pagato da dipendenti statali e pensionati greci.
In parte anche dall'Italia (esposta per 35 miliardi)
Se dovessero malauguratamente uscire dall'euro, la svalutazione la pagherebbero ancora lavoratori (anche privati) e pensionati.

Ma vuoi mettere la soddisfazione di provare a dire che è colpa della germania?

[ranvit]

A parte la solita drammatizzazione....ricordati che il mondo va avanti comunque...ripeto: La gente vota per chi si candida... sperando sempre che facciano il bene comune....e quando danno "pasti gratis", si augura sempre che le risorse ci siano....

Ma fatemi capire, voi per chi avete votato in questi decenni per cui l'Italia si è bloccata???
Se per Berlusconi non c'è bisogno di spiegazioni...
Se per il centrosinistra (e prima ancora per il Pci/Pds/Ds)....non vi siete accorti che votavate per gente che ha rovinato l'Italia? E, se si, cosa avete fatto per evitarlo? Certo qualcuno è scappato all'estero ma tutti gli altri? Io per esempio, sempre fortemente critico per le politiche del centrosinistra al cappio della Cgil e dei tanti circoli della sinistra salottiera, che alternativa avevo (ovviamente oltre Berlusconi)?
E perchè ora, chiarite le colpe e con un Governo che finalmente sta tentando di riformare le cose, non devo avere la chance di avere un po' di tempo in piu' per sistemare le cose senza affamare la gente???

E perchè alla Germania post guerra si è scontato il debito? Non era forse colpa, secondo il vs ragionamento, di tutto il popolo tedesco???
E perchè si è consentito alla Germania di sforare per assorbire la Germania Est e non lo si puo' fare per altri oggi?
E perchè la Germania ha potuto salvare le sue Banche (e tutt'ora grazie agli stress test pilotati) e noi no?

[franz]

Ma si sta parlando di Grecia o di Italia?

Per quanto riguarda i danni che la germania ha dovuo pagare dopo la seconda guerra mondiale non mi risulta alcun condono.
Forse leggi troppa paccottaglia antitedesca sul giornale e cose simili.

Di sicuro la germania fu spogliata di industrie, macchinati, tecnici e scienziati.
Se non vi fidate della pagina wiki in italiano, quella inglese (complotto?) dice le stesse cose.
http://en.wikipedia.org/wiki/War_reparations
Di sicuro si stabili' che i danni di guerra potevano essere pagati solo se la germania riusciva a ripagarli e quindi fi decisa una politica diversa rispetto a quella (criticata da keynes) delle prima guerra.
Ma non metterei sullo stesso piano i debiti guerra con quelli fatti da una classe politica spendacciona (grecia ed italia) che usa il debito per finaziare un voto di scambio.

[ranvit]

Si vede che leggiamo cose diverse

http://it.wikipedia.org/wiki/Accordo_su ... _germanici

L'accordo normava anche i debiti delle riparazioni della Seconda Guerra Mondiale e questi vennero messi in correlazione con la riunificazione tedesca (evento che nel 1953 sembrava lontano e non certo). Venne definiti che i debiti sarebbero stati congelati fino alla riunificazione della Germania. Quando nel 1990 questo evento si verificò [b]i suddetti debiti vennero quasi totalmente cancellati, questo per permettere al nuovo stato di gestire una costosa e difficile riunificazioni.[[/b]3] Del totale rimasero operativo solo delle obbligazioni per un valore di 239,4 milioni di Marchi Tedeschi che vennero pagati a rate. Il 3 ottobre 2010 la Germania terminò di rimborsare i debiti imposti dal trattato[4] con il pagamento dell'ultimo debito per un importo di 69,9 milioni di euro[5].