Mafia a Roma....

[pianogrande]

Buttare fuori Marino la darebbe vinta ai mafiosi che gli sono saltati addosso per il divieto di sosta non avendo altro in mano.
La darebbe vinta a quella parte del PD che (con un eufemismo) non lo ha difeso.

Se non si dà il tempo a Marino di andare avanti nella sua azione (chissà perché da qualcuno si vuole tutto e subito o lo si butta fuori) tutto tornerà come prima e dovremo aspettare un altro Marino gradito al potere (non esiste).

Ripeto l'invito alla calma e alla consapevolezza.

[ranvit]

Pianogrande, non ho dubbi sul fatto che Marino sia una persona onesta ma chi mi garantisce che alla prossima occasione , di nuovo, non si accorge di niente?
Le anime belle vanno bene per le ..."poesie" ma per gestire uomini e cose servono altre capacità.

Se non si comincia a "licenziare" un sindaco o un governatore o un ministro etc che non si accorge delle ruberie intorno a lui, che speranza abbiamo di responsabilizzare i ns governanti?
Ma ci rendiamo conto che l'Italia è piena zeppa di politici che non si sentono responsabili di quello che fanno?
Fanno danni, volontari o involontari che siano, anche enormi e i danni li paghiamo noi contribuenti...

[pianogrande]

Non è sbagliato in assoluto quello che dici, Ranvit.

In questa situazione, però, ci può anche stare un rapporto costi/benefici e, nel caso di Marino, vedo i benefici prevalere di gran lunga.

[franz]

Pianogrande, non ho dubbi sul fatto che Marino sia una persona onesta ma chi mi garantisce che alla prossima occasione , di nuovo, non si accorge di niente?

Nulla. O dai con la democrazia diretta il controllo ai cittadini ... e se sono in maggioranza onesti i nodi vengono al pettine, .... oppure non c'è scampo.

[pianogrande]

Pianogrande, non ho dubbi sul fatto che Marino sia una persona onesta ma chi mi garantisce che alla prossima occasione , di nuovo, non si accorge di niente?

Nulla. O dai con la democrazia diretta il controllo ai cittadini ... e se sono in maggioranza onesti i nodi vengono al pettine, .... oppure non c'è scampo.

Hai toccato un tasto criticissimo.

La mia opinione ce l'ho chiara in materia.
I cittadini onesti sono i cittadini efficacemente controllati da politici onesti.

In pratica, l'occasione fa l'uomo ladro ma i politici dovrebbero essere superiori ai cittadini in onestà.

Altrimenti altro che scampo; abbiamo il pescecane.

[Robyn]

Marino è arrivato da poco poteva sapere poco o nulla e anche quando ha sentito puzza di bruciato se non ha reagito immediatamente è perche è stato prudente cioè può avere aspettato il momento giusto per far venire fuori tutto l'intreccio malavitoso e non dimentichiamoci che la criminalità è un potere intelligente quando meno te lo aspetti ti frega per cui bisogna tenere sempre gli occhi aperti e agire al momento giusto.Marino ha tutta la città dalla sua parte ed è quanto meno folle cercare di indebolirlo.La corruzione si sconfigge solo se le forze sane del paese si uniscono

[franz]

La mia opinione ce l'ho chiara in materia.
I cittadini onesti sono i cittadini efficacemente controllati da politici onesti.

In pratica, l'occasione fa l'uomo ladro ma i politici dovrebbero essere superiori ai cittadini in onestà.

Non sono sicuro di aver capito bene.
Per me i politici onesti sono tali perché controllati (e nel caso rimossi) da cittadini onesti.
Nel senso che a veder bene a me non importa cosa uno sia nella sue essenza ma interessa come si comporti.
Puo' essere anche disonesto (ed all'occasione lo dimostrerà) ma se è controllato bene e non gli si lascia l'occasione per essere disonesto, lo giudico per la qualità di problemi che sa risolvere (e non creare).

[pianogrande]

Va bene Franz.
Controllo reciproco con l'intenzione di mettere a nudo la disonestà.

E' quella "intenzione" il punto critico, precario, instabile, vago, labile... del discorso.

E' lì che bisogna lavorare.

Come?

Innanzitutto col controllo sociale e democratico.
Cioè isolare e combattere i ladri in mezzo a noi e in mezzo ai politici.

Questioni di numero, tutto sommato.

Passare parola.

[franz]

E' lì che bisogna lavorare.

Come?

Innanzitutto col controllo sociale e democratico.

Esatto e se ci fermiamo un attimo su questo punto converrai che liste elettorali bloccate (lunghe o corte che siano) sono lo strumento per impedire che questo controllo sociale e democratico possa essere esercitato già al momento in cui uno sceglie i suoi rappresentanti.
Poi ci vorrebbero strumenti di controllo durante il mandato.
Uno è la revoca dei membri dell'esecutivo (cosa possibile se l'esecutivo è votato e non nominato).
L'altro è lo strumento referendario per bloccare o approvare leggi fatte dai parlamenti.
Non tanto perché poi lo strumento sia usato sempre ma per la potenzalità del'uso.
Se i membri del parlamento sanno in anticipo che ogni loro atto sarà impugnabile per via referendaria ci vanno piu' cauti con le leggi che approvano e cercano di fare in modo che queste leggi crenino meno contrasti nel paese.

Serve però avere una stampa e TV veramente liberi dai condizionamenti del potere e da quelli ideologici.

[gabriele]

Come?

Innanzitutto col controllo sociale e democratico.
Cioè isolare e combattere i ladri in mezzo a noi e in mezzo ai politici.

Questioni di numero, tutto sommato.

Non solo. DOvrebbe essere una questione di metodo.

Mi ricordo che in questo forum si è discusso in molti post a riguardo di quale sistema sia il migliore, ovvero se potesse convivere l'onestà con la professione di "politico".

Io penso che in Italia le due cose non potranno mai andare a braccetto. L'influenza del malaffare è troppo radicata per permettere una carriera onesta a chichessia.

10 anni di mandato politico sono più che sufficienti per chiunque. Oltre si andrebbe verso possibili derive inevitabili anche applicando regole e controlli secondari