Strabismi nostrani e cinismo globale (santoro e dintorni)

[matthelm]

Pierodm, il tuo “giustificazionismo” lo vedo nel fatto che tu, e per altri aspetti anche per me, Santoro ha fatto una trasmissione “giusta” perché ha detto cose “giuste”.

E quindi lo giustifichi se si è comportato da arrogante e maleducato. Cosa evidentissima ma che tu non riesci a vedere.
Cercavo con i neretti di evidenziartelo ma ho visto che è inutile. Sarà per un’altra volta.
,

[guidoparietti]

Pierodm, il tuo “giustificazionismo” lo vedo nel fatto che tu, e per altri aspetti anche per me, Santoro ha fatto una trasmissione “giusta” perché ha detto cose “giuste”.

E quindi lo giustifichi se si è comportato da arrogante e maleducato. Cosa evidentissima ma che tu non riesci a vedere.
Cercavo con i neretti di evidenziartelo ma ho visto che è inutile. Sarà per un’altra volta.

L'incapacità di distinguere tra il contenuto di una azione o di un discorso e la forma in cui viene espresso o portato avanti è un tratto tipico del pensiero "all'italiana". E causa di tanti tanti guai, dal decisionismo craxiano a quello odierno di berlusconi, tanto per dirne una.

[matthelm]

Guido, non occorre essere italiani, lo capiscono anche i cinesi quando una persona è un arrogante e supponente.

Così lo avreste giudicato in un altro contesto.

Non era il contenuto, pure criticabile, che avevo stigmatizzato ma l’atteggiamento villano tenuto dal personaggio in questione con Annunziata!

Altrimenti di cosa parliamo.
Come è difficile spiegare le cose elementari.

Ma tanto per contraddire a tutti i costi...

[guidoparietti]

Guido, non occorre essere italiani, lo capiscono anche i cinesi quando una persona è un arrogante e supponente.

Così lo avreste giudicato in un altro contesto.

Non era il contenuto, pure criticabile, che avevo stigmatizzato ma l’atteggiamento villano tenuto dal personaggio in questione con Annunziata!

Altrimenti di cosa parliamo.
Come è difficile spiegare le cose elementari.

Ma tanto per contraddire a tutti i costi...

guarda che ti stavo dando ragione, ed anzi rafforzando quello che dicevi riferendolo anche ad un contesto più generale.

[matthelm]

Guido,
scusami ho letto in fretta.
A volte ci si perde in discussioni stucchevoli.

[Stevin]

non è così che si commemora la giornata della memoria, Stevin.

Non mi piace affatto. Bruciare bandiere è idiota perché quella bandiera appartiene a tutti, buoni e cattivi... accostare simboli orrendi a simboli che sono costati dolore e sofferenza a milioni di persone e sono ancora oggi nel ricordo di tanti superstiti è orribile.

Quel parallelo che vuoi evidenziare sconta un errore madornale, il III° Reich non era una democrazia... lanci un messaggio allucinante: occorre rasare al suolo uno Stato democratico nel quale, per fortuna, il dibattito sull'opportunità che qualcuno possa costruire questi paralleli analizzando autocriticamente l'operato del proprio governo, non è totalmente assente, anzi ha voci forti e autorevoli anche se minoritarie.

La pace, se la si vuole, evita processi così inutili e sbagliati.

La continua manipolazione della storia, così come dei drammatici fatti di questi giorni, ha abilmente occultato gli imbarazzanti parallelismi (e financo collaborazione!) tra la Germania Nazista e i movimenti Sionisti.
Come riconosce anche Avraham Burg, ex presidente della Knesset e capo dell'Agenzia Ebraica, Nazismo e Sionismo sono facce di una stessa medaglia: entrambi tesi a separare propria razza, ritenuta la più pura, dalle altre.
Leggete «Sconfiggere Hitler», il suo libro appena pubblicato da Neri Pozza.

D'altra parte, su quali base continuare a chiamare "democratico" uno Stato che ha appena finito di trucidare una popolazione inerme e distruggere volutamente le sue scorte alimentari e medicine?

[guidoparietti]

D'altra parte, su quali base continuare a chiamare "democratico" uno Stato che ha appena finito di trucidare una popolazione inerme e distruggere volutamente le sue scorte alimentari e medicine?

In primo luogo, la descrizione della situazione è volutamente eccessiva a scopo puramente retorico. Secondariamente, se anche fosse giusto sostenere che israele ha trucidato i palestinesi di gaza (non lo è, sia chiaro, trucidare ha un significato ben preciso), comunque non c'entra molto con la democrazia, che non è il regime politico dei "buoni" ma semplicemente quello in cui l'ultima parola spetta al popolo, popolo che può anche fare errori ed orrori.
Usare il linguaggio un po' meno retoricamente e con un po' più di attenzione al significato delle parole non potrebbe che aiutare, magari solo un poco, ma sicuramente aiuterebbe.

[Stevin]

In primo luogo, la descrizione della situazione è volutamente eccessiva a scopo puramente retorico.

Come, prego? Cos'è questo, neonegazionismo? Informarsi meglio, prego poi ripassare.
Consiglio di fare un giro sulla stampa estera, oppure leggere attentamente qualche articolo interessante anche sulla stampa nazionale.
http://www.repubblica.it/2009/01/sezion ... -genn.html

Secondariamente, se anche fosse giusto sostenere che israele ha trucidato i palestinesi di gaza (non lo è, sia chiaro, trucidare ha un significato ben preciso), comunque non c'entra molto con la democrazia, che non è il regime politico dei "buoni" ma semplicemente quello in cui l'ultima parola spetta al popolo, popolo che può anche fare errori ed orrori.
Usare il linguaggio un po' meno retoricamente e con un po' più di attenzione al significato delle parole non potrebbe che aiutare, magari solo un poco, ma sicuramente aiuterebbe.

"Trucidare" ha un significato ben preciso? Vediamo ... "trucidare" si applica agli attentati terroristici sul territorio di Israele (quante vittime hanno fatto in 40 anni in totale? 200? A quando risale l'ultimo?) mentre non si applica quando uno dei più potenti eserciti del mondo bombarda con fosforo bianco ospedali e scuole con lo scopo di fare più vittime possibile e seminare il terrore?
Forse sta emergendo il concetto che la vita di un Israeliano vale la vita di 100 Palestinesi. E' forse da qui che deriva la corretta applicazione del verbo trucidare, non vale la pena utilizzarlo per poco più di un migliaio di morti bruciati e cinquemila ustionati e amputati ridotti a larve umane.
Si applica il termine "trucidato" per questo bambino (è solo uno dei trecento)?
ATTENZIONE IMMAGINI MOLTO FORTI
http://www.effedieffe.com/content/view/5992/174/

Per quanto riguarda la democrazia, anche in presenza di libere elezioni non c'è democrazia senza verità.
E gli Israeliani sono tenuti ben all'oscuro da quello che realmente è successo, succede e succederà. Se avessero idea della reale portata di ciò che è successo a Gaza o in Libano, forse il loro sostegno vacillerebbe.

[franz]

"Trucidare" ha un significato ben preciso? Vediamo ... "trucidare" si applica agli attentati terroristici sul territorio di Israele (quante vittime hanno fatto in 40 anni in totale? 200? A quando risale l'ultimo?) mentre non si applica quando uno dei più potenti eserciti del mondo bombarda con fosforo bianco ospedali e scuole con lo scopo di fare più vittime possibile e seminare il terrore?

Se l'esercito piu' potente del mondo scorazza per gaza per 20 giorni con centinaia di carri armati e decine di migliaia di soldati, allo scopo di "fare più vittime possibile" e fa solo 1300 morti, direi che o quello è un esercito di incompetenti ed imbecilli oppure che semplicemente cercavano di fare meno vittime possibile, malgrado i depositi dei missili fossero nelle scuole, negli ospedali, nelle moschee etc.

Ciao,
Franz

PS: in Israele hanno una stampa libera ed hanno internet. Possono leggere i giornali di tutto il mondo.
Chi viene tenuto all'oscuro, ed indottrinato fin da piccolo, è il popolo palestinese.

[Stevin]

"Trucidare" ha un significato ben preciso? Vediamo ... "trucidare" si applica agli attentati terroristici sul territorio di Israele (quante vittime hanno fatto in 40 anni in totale? 200? A quando risale l'ultimo?) mentre non si applica quando uno dei più potenti eserciti del mondo bombarda con fosforo bianco ospedali e scuole con lo scopo di fare più vittime possibile e seminare il terrore?

Se l'esercito piu' potente del mondo scorazza per gaza per 20 giorni con centinaia di carri armati e decine di migliaia di soldati, allo scopo di "fare più vittime possibile" e fa solo 1300 morti, direi che o quello è un esercito di incompetenti ed imbecilli oppure che semplicemente cercavano di fare meno vittime possibile, malgrado i depositi dei missili fossero nelle scuole, negli ospedali, nelle moschee etc.

Ciao,
Franz

PS: in Israele hanno una stampa libera ed hanno internet. Possono leggere i giornali di tutto il mondo.
Chi viene tenuto all'oscuro, ed indottrinato fin da piccolo, è il popolo palestinese.

Ah, già i depositi di missili negli ospedali, nelle scuole, nelle sedi ONU, nei silos del grano. Già, già.
Anche noi abbiamo internet.
E questi sono i risultati.

P.S. Se fosse per loro raderebbero al suolo l'intera Gaza, ma forse allora l'opinione pubblica si sveglierebbe.
Forse.