Il nocchiere

[gabriele]

"Subdolo e moralmente discutibile".

Per me è una perfetta definizione della coppia business Grillo Casaleggio.

Espellono ma non si può dire le proprie ragioni perché quello è infangare.

Fanno le liste di proscrizione dei giornalisti ma è l'informazione che infanga.

Rifiutano ogni alleanza a fine di governo del paese buttando nel cesso milioni di voti e le speranze che c'erano dietro ma è contro il popolo (o "i cittadini" se preferite) chi a governare almeno ci prova.

Loro sono puliti (come chiunque viva sotto una campana di vetro... o in rete).

Quante lezioni di correttezza è in grado di dare gente simile?

Quanto buon esempio?

Ma per favore!

E va bè. Ognuno vede le cose col suo occhio "buono" (me compreso, ovviamente). Questi cattivoni di Grillo e Casaleggio devono essere fermati dai nuovi partigiani della vecchia repubblica...

Solo un piccolo appunto tanto per finire, sui giornalai di mestiere. Giornalai, perchè altro non sono, raccolgono ordini e diffondono mezze verità o falsità. Sono gli stessi che ci relegano a posti infamanti nelle classifiche mondiali riguardanti la libertà di stampa, facendoci fare la figura di paese semi-libero.
https://it.wikipedia.org/wiki/Libert%C3 ... m_House%29
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/04 ... er/964575/

[gabriele]

Del resto chi sono Grillo e Casaleggio per gestire milioni di voti? Un paio di dilettanti allo sbaraglio, un comico e un visionario che peraltro fanno dei bei soldoni tra spettacoli a pagamento e portali internet.
Che cosa si poteva chiedere loro? Di essere statisti?
Dovrebbe interrogarsi la classe politica, invece, su di un voto di protesta talmente massiccio. Che oggi, deluso da tutti, si rinchiude nella spirale dell'astensione. Ci vorrebbe il sano, vecchio associazionismo. Associazioni di scopo, con obiettivi chiari ma limitati. Riunite in liste civiche locali da cui far partire un'aggregazione che possa avere rappresentanti nazionali. Ma persone serie, ricercatori, mondo del non profit, volontariato, gente impegnata da tempo.

Flavio, ti sei risposto da solo. Associazionismo? Certo. Appena entri in politica affermano sulle prime pagine di tutti o quasi i giornali e telegiornali, a spron battuto, che sei un populista-demagogo-qualunquista, magari fascista-dispotico-visionario, il cui tuo unico obiettivo è fare soldi con portali internet...anche se rinunci a milioni di euro di rimborsi elettorali (quindi anche un po' scemo, dato che i soldi te li offrono su un piatto d'argento senza fare tanti sforzi).

non c'è speranza...

[flaviomob]

I rimborsi elettorali sono una rinuncia di deputati e consiglieri M5S, non di Grillo e Casaleggio che non rinunciano a nulla.

Se Grillo da un paio d'anni riprende temi demagogici anti immigrati o di estrema destra (come fai a dire che Matteotti non è stato ucciso dal fascismo???) è chiaro che è accusabile di essere demagogo e filo casa pound. Soprattutto se va ad allearsi con i fascisti inglesi dell'Ukip.

Casaleggio? Beh hai visto qualche suo video delirante sul mondo tra 40-50 anni? Ne parliamo?

Ecco se i 5 stelle tra cui vi sono ottime persone si sbarazzeranno o ridimensioneranno costoro (e ci vorrà molta fatica) potranno avere qualche credibilità.

Ma se i Pizzarotti (e i Grillo) racconteranno che, vinte le elezioni locali, smantelleranno un inceneritore quando sanno benissimo che le penali sono così alte da rendere impossibile una cosa del genere, beh possiamo solo parlare di dilettanti allo sba-raglio. Oltretutto oggi Grillo se la prende con Pizzarotti per questo, quando era stato lui a promettere ululando di smantellare quell'inceneritore...

[gabriele]

I rimborsi elettorali sono una rinuncia di deputati e consiglieri M5S, non di Grillo e Casaleggio che non rinunciano a nulla.

Se Grillo da un paio d'anni riprende temi demagogici anti immigrati o di estrema destra (come fai a dire che Matteotti non è stato ucciso dal fascismo???) è chiaro che è accusabile di essere demagogo e filo casa pound. Soprattutto se va ad allearsi con i fascisti inglesi dell'Ukip.

Casaleggio? Beh hai visto qualche suo video delirante sul mondo tra 40-50 anni? Ne parliamo?

Ecco se i 5 stelle tra cui vi sono ottime persone si sbarazzeranno o ridimensioneranno costoro (e ci vorrà molta fatica) potranno avere qualche credibilità.

Ma se i Pizzarotti (e i Grillo) racconteranno che, vinte le elezioni locali, smantelleranno un inceneritore quando sanno benissimo che le penali sono così alte da rendere impossibile una cosa del genere, beh possiamo solo parlare di dilettanti allo sba-raglio. Oltretutto oggi Grillo se la prende con Pizzarotti per questo, quando era stato lui a promettere ululando di smantellare quell'inceneritore...

Flavio, sei convinto che ti dia contro? Sbagli. Sono perlatro daccordo con te: i 5 stelle non hanno esperienza politica. Grillo non è un vero leader e non lo sarà mai. E' solo uno che attrae consenso, ma alla lunga lo perderà tutto, perché politicamente è un incapace.

Se alle prossime elezioni resta tutto così, semplicemente non vado a votare. Se resta così, ma Grillo e C. si tolgono dalle palle, allora posso votare m5s. Se, per un miracolo divino, il PD dovesse cambiare includendo in forma massiva la società civile con una vera metodologia di interscambio basata sulla democrazia partecipativa, voterò PD. Ora non voto PD: è una brutta copia di forza italia.

Però non fuorviare il senso del mio post.

Puoi fare quello che vuoi, movimenti, associazioni...alla fine questo sistema schifoso e mafioso ti schiaccerà sempre, almeno finchè l'italico pensiero non cambierà, oppure fino a quando non andremo in bancarotta.

PS
"I rimborsi elettorali sono una rinuncia di deputati e consiglieri M5S"
Mi riferivo ai 42 milioni di euro che spettavano al m5s, non dei rimborsi ai singoli o le diarie

[flaviomob]

Gabriele, ci sono associazioni come Libera che lottano contro le consorterie mafiose-omertose del paese e tante altre associazioni di scopo che operano a vari livelli, nel sociale per esempio. Un mattoncino alla volta, cambiare è possibile.

Certo sicuramente emergerà una parte di M5S che porterà avanti battaglie positive e condivisibili, dal basso.

Quello che rinfaccio a Grillo è di aver visto giusto in tante cose e poi, da alcuni anni a questa parte, di aver cominciato a far fuori gente a cui aveva dato il suo appoggio (De Magistris, Sonia Alfano, poi molti esponenti M5S a cui ha diffidato di usare il simbolo, che è una sua proprietà privata...) senza motivazioni valide.

[gabriele]

ci sono associazioni come Libera che lottano contro le consorterie mafiose-omertose del paese e tante altre associazioni di scopo che operano a vari livelli, nel sociale per esempio. Un mattoncino alla volta, cambiare è possibile.

Conosco Libera. Tanto di cappello per il suo operato. Però non andrà mai al governo a causa di quanto scritto sopra. Se solo il PD avesse una forma diversa e permettesse realmente, ad esempio tramite il voto e la discussione online dei provvedimenti o delle scelte più gravose, ad associazione come queste o anche a singoli cittadini di partecipare alla sua vita interna, allora la cosa sarebbe non dico completa, ma quasi.

Certo sicuramente emergerà una parte di M5S che porterà avanti battaglie positive e condivisibili, dal basso.

Quello che rinfaccio a Grillo è di aver visto giusto in tante cose e poi, da alcuni anni a questa parte, di aver cominciato a far fuori gente a cui aveva dato il suo appoggio (De Magistris, Sonia Alfano, poi molti esponenti M5S a cui ha diffidato di usare il simbolo, che è una sua proprietà privata...) senza motivazioni valide.

Hai ragione. Questo però perché Grillo è politicamente incapace.

[pianogrande]

Gabriele

La mancata libertà di stampa è colpa dei giornalisti.
Non c'era bisogno di dirlo.
Penso ci si arrivi da soli.
Basta riflettere un po' (con la testa).

Tu giustamente li definisci "giornalai".
Potrei suggerirti insulti più efficaci.

Ultimamente il clima (meteorologico) è piuttosto peggiorato.

Potrei darti qualche indirizzo di redazioni di giornali locali in cui ho visto entrare gente sospetta con in mano vecchi lunari tipo Barbanera di Foligno.

Sicuramente contengono formule magiche che se comandasse Grillo sarebbero severamente vietate perché fuori rete.

Io le brucerei tutte quelle sedi.

Tutte.

Se ne lasci in piedi una, potrebbe essere proprio quella più pericolosa.

[flaviomob]

La mancanza di libertà di stampa è legata alla prepotenza del potere politico e dei potentati economici collusi con esso (e viceversa), quindi alla pressoché assenza di editori puri o comunque totalmente indipendenti. Ciò detto però esistono anche giornali e giornalisti indipendenti e con la schiena dritta, qualcuno dei quali peraltro è passato anzitempo a miglior vita grazie alle pallottole di mafiosi & c.

Non dimentichiamoci quindi del bambino, non buttiamolo con l'acqua sporca.

Ricordiamoci anche che nella lotta al malaffare si sono ottenute vittorie impensabili e se ne possono avere ancora con una forte pressione sul potere politico.

Per Gabriele: Amnesty International fa campagne per i diritti umani in cui si inviano lettere da tutto il mondo ai membri dei governi dei paesi in cui si verificano abusi e violazioni, oltre che ai detenuti per motivi di coscienza. Ebbene, apparentemente il grado di "successo" è basso, mediamente un terzo dei casi si risolve a favore. Eppure pensa quante migliaia di innocenti sarebbero ancora dentro se non ci fosse questa mobilitazione internazionale. Anche le comunità di recupero per tossicodipendenti in genere hanno un successo del 50% (tra parentesi, sia quelle che usano metodi coercitivi e brutali come San Patrignano, sia quelle che invece si avvalgono di metodologie molto più rispettose dei diritti degli utenti). Eppure questo numero significa migliaia di ragazzi riabilitati che possono rifarsi una vita. Per cui, anche se i numeri sembrano darci contro, non arrendiamoci!

[gabriele]

Per Gabriele: Amnesty International fa campagne per i diritti umani in cui si inviano lettere da tutto il mondo ai membri dei governi dei paesi in cui si verificano abusi e violazioni, oltre che ai detenuti per motivi di coscienza. Ebbene, apparentemente il grado di "successo" è basso, mediamente un terzo dei casi si risolve a favore. Eppure pensa quante migliaia di innocenti sarebbero ancora dentro se non ci fosse questa mobilitazione internazionale. Anche le comunità di recupero per tossicodipendenti in genere hanno un successo del 50% (tra parentesi, sia quelle che usano metodi coercitivi e brutali come San Patrignano, sia quelle che invece si avvalgono di metodologie molto più rispettose dei diritti degli utenti). Eppure questo numero significa migliaia di ragazzi riabilitati che possono rifarsi una vita. Per cui, anche se i numeri sembrano darci contro, non arrendiamoci!

Flavio, condivido al 100%. Io però parlo di altro. Parlo del governo del paese e del coinvolgimento attivo, nel governare, di queste realtà.

[gabriele]

Potrei darti qualche indirizzo di redazioni di giornali locali in cui ho visto entrare gente sospetta con in mano vecchi lunari tipo Barbanera di Foligno.

Sicuramente contengono formule magiche che se comandasse Grillo sarebbero severamente vietate perché fuori rete.

Io le brucerei tutte quelle sedi.

Tutte.

Se ne lasci in piedi una, potrebbe essere proprio quella più pericolosa.

Stai attento! Stai parlando con un grillino-fascista-demagogo-decisionista-qualunquista.......

....arrivano le streghe, tutti a casa!