Ichino: Analisi del voto

[flaviomob]

Non ho capito: la sinistra doveva allearsi con un personaggio come Craxi di fronte a una questione morale grande come una casa? Ricordiamoci che furono i socialisti a far fuori Grillo dalla Rai (per una battuta che aveva un forte fondamento di verità) e a porre il veto sulle sue future apparizioni in video. M5S è un po' anche figlio loro...

Civati? E' chiaro: ha aderito a molte posizioni che contrastavano con la dirigenza PD, ma i toni che ha usato sono sempre stati democratici (al contrario di Renzi, che vuole rottamare violentemente le idee e le persone invece di confrontarsi). In Italia questo non premia mediaticamente , così Renzi è diventato visibile a tutti (grazie anche a... qualcuno), mentre Civati è rimasto prevalentemente legato ad internet e al territorio. Ma le proposte di referendum interni al PD proposte dal politico monzese sono rilevanti e sostanziali, tra cui il reddito minimo: http://www.referendumpd.com/

Io comunque scommetto che, se sconfitto, Renzi cercherà in tutti i modi scissioni e distinguo... altro che lealtà.

[flaviomob]

Manuela, con quale maggioranza pensa di governare Renzi che vorrebbe che il PD corresse da solo?
Certo, il tema della rappresentanza è da un milione di dollari considerando che non sappiamo neppure, pochi mesi prima, con quale sistema andremo a votare...

Sui DICO e la Bindi, beh lei poverina ha fatto una proposta votabile da una coalizione piena di mastelliani etc., quindi di compromesso. La posizione di Civati è molto più limpida (vedi link nel messaggio sopra)



I sottoscritti, tesserati del Partito Democratico, considerato che: la Costituzione italiana impone alla Repubblica di riconoscere e garantire i diritti inviolabili dell’uomo sia come singolo sia nelle formazioni sociali in cui svolge la sua personalità; la famiglia è una di queste formazioni sociali e il diritto di formare una famiglia appartiene ad ogni cittadino e cittadina; la Corte costituzionale italiana ha definito il diritto al matrimonio, un diritto che spetta a ognuno come essere umano; la Convenzione europea dei diritti umani e la Carta di Nizza dichiarano fondamentale il diritto di sposarsi; la Corte europea dei diritti umani e la Suprema Corte di Cassazione italiana ritengono giuridicamente configurabile un matrimonio anche tra due persone dello stesso sesso;
chiedono, come previsto dallo Statuto all’articolo 27, che venga indetto un referendum deliberativo, aperto a tutti gli elettori del Partito Democratico, sul seguente

QUESITO
Volete voi che, nella prossima legislatura, il Partito Democratico promuova e sostenga fino ad approvazione in entrambi i rami del Parlamento una legge che consenta anche alle coppie formate da persone dello stesso sesso di contrarre matrimonio, riconoscendo loro tutti i diritti e tutti i doveri connessi allo stato coniugale?

[Robyn]

L'Italia è un paese che ha imparato poco dalla crisi e dal liberismo.Paolo Sylos Labini diceva che le forze riformiste sono forze ingenue.Matteo Renzi ha scritto un programma da una parte laicista"divorzio breve,and embrology ed altre scemenze prese non si sà dove"e dall'altro un programma sociale che prevede poco o nulla in fatto di welfare,detassazione dei redditi,reddito minimo garantito.Laicismo e liberismo sono due concezioni culturali che affossano il cs.La Francia,la Gran Bretagna sono grandi democrazie,ricche,perche lì la sinistra ha governato e quando ha governato ha fatto la sinistra.In realtà se si fà un programma sociale minimo pensando di attirare gli elettori dell'altra parte non si fà altro che dare un colpo di grazia alla giustizia sociale,senza la quale non c'è sviluppo,perchè non bisogna dimenticarsi che siamo tutti sulla stessa barca.Pierluigi Bersani vincerà e i ciellini dovranno votare lo stesso cs.Diciamo che con le furbizie non si và lontano perche i nodi prima o poi vengono al pettine ciao robyn

[Giovigbe]

Renzi ha totalmente ragione sulle regole: con il sistema usato alle primarie di Prodi avrebbe vinto lui.
Ma non è questo il punto!

Sono in disaccordo su tante cose di quelle che hai scritto ma questa sopra invece non l'ho proprio capita (e vorrei capirla)

Le primarie di prodi (se non ricordo male) erano a turno unico.

[Giovigbe]

PS: Il mio accanimento verso i pregiudizi è noto e storico.

Definire la (mia come quella di altri) contrarietà a Renzi un pregiudizio è mistificare la realta!

Non si tratta di una pregiudizio ma di una opinione politica diffrente e motivata (come si può ampiamente leggere).

Una opinione a cui si possono opporre argomenti (se si hanno e - non essendo obbligatorio - se si vuole).

Liquidare le opioni come "pregiudizio" è tipico di quei gulag che a parole si vogliono combattere.

[ranvit]

Con quale maggioranza governerebbe Renzi? E Bersani?
Ho la sensazione che stia per ripetersi la cazzata galattica della "giosiosa macchina da guerra" di Occhetto!
I sostenitori di Bersani pensano che hanno in pugno la vittoria alle politiche perchè il centrodestra è allo sbando.
Al di là delle proprie preferenze ideologiche e della comprovata incapacità di un Cs che comprenda la sinistra radicale a governare, vorrei ricordare che l'Italia è un Paese di centrodestra.
Secondo me, alla fine i componenti del centrodestra (Confindustria, Chiesa, professionisti, industriali e commercianti vari) troveranno il modo di fare un contenitore che li accontenta tutti e al grido di "no al comunismo" se non ri-vinceranno le elezioni, impediranno al Cs di vincerle....

Viceversa con Renzi, una buona parte del centrodestra di cui sopra, rassicurati (come successe con Prodi) di non avere i "comunisti", potrebbero votarlo anzichè rifugiarsi in un contenitore con un nuovo centrodestra che non li convince del tutto. E probabilmente anche tanti elettori che si accingono a votare M5S, per pura totale sfiducia nei Partiti attuali, potrebbero orientare la propria scelta su Renzi.

....è chiaro?

[Robyn]

E' molto facile affidarsi al senso comune
che è la caratteristica del populismo.I guasti
vengono dopo

[Iafran]

E probabilmente anche tanti elettori che si accingono a votare M5S, per pura totale sfiducia nei Partiti attuali, potrebbero orientare la propria scelta su Renzi.

Quelli "che si accingono a votare M5S, per pura totale sfiducia nei Partiti attuali" hanno gli occhi aperti e la mente non offuscata dalle discussioni dei "talk show" televisivi.

[Manuela]

………………….e le gambe di Renzi non sono credibili

E perché?

[quote="Giovigbe"]- per come è arrivato a essere sindaco di Firenze con i voti di comunione e disperazione (cioè CdO, cioè Formaglione, cioè quattrini agli amici degli amici ……);
- per le sue connivenze con Ichino e Giavazzi (cioè precariato eretto a sistema).[uote]


Se non sono pregiudizi questi, non so cosa siano.

Rispondo con le mie opinioni alla domanda di flaviomob: con chi governerà Renzi?
Personalmente ho sempre ritenuto che il partito a vocazione moaggioritaria di Veltroni sia stata una delle idee più intelligenti nate nel PD (che poi sia stata puntualmente smentita nei fatti dal suo inventore, è un'altra storia); per cui ritengo che un partito debba presentarsi col suo programma e i suoi uomini agli elettori e, sulla base di quelli, chiedere fiducia: non per allearsi con qualcuno, ma per governare. Questo partito non può che essere per una legge elettorale maggioritaria e tendere al bipolarismo.
Nella situazione attuale, Renzi nel confronto a 5, ha confermato pubblicamente che il suo riferimento è l'alleanza che si è presentata alle primarie: quindi si a Vendola e no a Casini. Il no dceiso a Casini l'ha poi più volte ribadito. Tecnicamente Renzi sarebbe alleato di Vendola e, se vincesse le primarie, sarebbe anche titolare di un patrimonio di fiducia da parte degli elettori, che gli consentirebbe di chiedere a Vendola di approvare il suo programma e di allearsi sulla base di quello e non di una contrattazione fra i due partiti. Cosa risponderebbe poi Vendola, non so...

[Manuela]

P.S. Questa non è l'interpretazione autentica del Renzi-pensiero, intediamoci.... è solo la mia opinione su quelc he potrebbe accadere