Ichino: Analisi del voto

[flaviomob]

Hai i dati provinciali? Vediamoli. In Lombardia, regione tradizionalmente più riformista che radicale, tutte le province meno Lecco vedono vittorioso Bersani, nel milanese con un distacco addirittura di dieci punti. Per quanto riguarda l'analisi del voto, quanto affermato da Ichino è risibile ed antiscientifico. Come fa a sapere che chi si è presentato a votare alle primarie ha votato PD alle ultime elezioni piuttosto che Udc, Idv, partiti dell'ex maggioranza di centrodestra, si è astenuto, vota M5S? Affermazioni del genere sono aria fritta. Io alle ultime amministrative ho votato PD, alle europee De Magistris, alle politiche RIta Borsellino. Altri hanno fatto percorsi diversi. Ci sono persino elettori di Vendola che hanno dichiarato che al secondo turno preferiscono Renzi a Bersani, per favorire il ricambio. I flussi elettorali vanno analizzati in modo approfondito, non attribuendo appartenenze ad minchiam, senza alcun riscontro reale. Le ipotesi raffazzonate non vanno bene nemmeno per le elementari: rimandati direttamente all'asilo, senza passare dal via!

[franz]

Si misura quanto i candidati PD hanno saputo attrarre. Bersani, Puppato e Renzi fino a prova contraria sono candidati PD ed è logico provare a sommarli tra loro per vedere, provincia per provincia, i relativi pesi. Oltre ovviamente al peso su tutta la coalizione. Ma questo è facile calcolarlo dato che il peso è direttamente la percentuale che hanno ottenuto.
Provero' se ho tempo a farlo e rispolverare le cartine excel con le mappe. Non lo prometto ma ci provo (il tempo è tiranno).
E' evidente che chi ha votato i singoli candidato non "appartiene" per forza ad un partito del CS ma è altrettanto evidente che quei 5 candidati, alcuni PD, altri no, hanno saputo attirare persone ai seggi.

[Giovigbe]

Giovigbe....sei tu che ti illudi: hai forse sentito da Bersani (e oligarchi del Partito) una condanna delle ruberie vergognose fatte dai Partiti negli ultimi tempi? Hai forse sentito dire da loro che ridurranno drasticamente i costi della politica? Hai forse sentito dire da loro cosa faranno per risolvere il problema drammatico del Paese?

I costi della politica (altissimi) sono conseguenza del clima di corruzione che c'è nel paese. Spendo cifre immense per farmi eleggere perché poi pareggerò i conti con i soldi pubblici che distribuirò a chi mi ha fatto eleggere e con i "benefit" della carica che rimarrano a me.

Il problema maggiore non è il costo della politica ma quello della corruzione

Ma....fammi capire, e tu credi che un centrosinistra delle facce di bronzo sia capace di combattere la corruzione? Cosi' come non ha mai fatto? Ma ti rendi conto che l'establishement del Pd che ha appoggiato in toto Bersani è parte del sistema corrotto? Ma le hai presenti le facce? Le stesse che stanno a galla da tempo immemorabile senza aver mai combattuto realmente la corruzione? Le stesse che non hanno battuto ciglia sulle ruberie dei Partiti, che hanno consentito ai vari Bassolino di indebitare a piu' non posso gli enti locali?
Ora, premesso che "questi" difficilmente andranno al Governo (a meno che non si continui con il Porcellum), ma ce li vedi a governare questa armata brancaleone laddove non c'è riuscito Prodi?
Ma svegliati! La corruzione, come dice franz, è opera principalmente dei politici che siedono ininterrottamente da tempo immemorabile in Parlamento!!! E di cui l'attuale gruppo dirigente del Pd è parte integrante e....costituente

Mettiamola così:
Bersani, Bindi e (parte della) compagnia sono l’attuale personale politico che abbiamo, forse non sono il massimo ma sono certamente di gran lunga meglio del berlusca e dei suoi sodali o del Grillo parlante teleguidato dal suo consigliere occulto.
Intendiamoci : nel PD – a mio avviso - c’è anche una parte di compagnia impresentabile, che vive “nel” e “del” sottobosco affaristico; io voglio credere che non sia maggioritaria nel PD e comunque largamente minoritaria rispetto ad altre organizzazioni politiche.
Renzi non mi ispira nulla di buono:
- per come è arrivato a essere sindaco di Firenze con i voti di comunione e disperazione (cioè CdO, cioè Formaglione, cioè quattrini agli amici degli amici ……);
- per le sue connivenze con Ichino e Giavazzi (cioè precariato eretto a sistema).

P.S. A proposito del “chi ha di più deve dare di più”: ma ancora credi …………...ai programmi scritti???.
Se lo andiamo a leggere anche quello del berlusca forse si può sottoscrivere!!!
I programmi (come le idee) camminano sulle gambe degli uomini………………….e le gambe di Renzi non sono credibili

[ranvit]

E' la terza volta (Craxi, Veltroni, oggi Renzi) che qualcuno cerca di rifondare la sinistra italiana trasformandola in qualcosa di moderno tipo socialismo democratico europeo, in grado di alternarsi con il centrodestra ma in una cornice di contesa politica tra avversari e non nemici....niente da fare! Il popolo di sinistra italiano continua a sognare il "sol dell'avvenire", cioè il nulla!
Ultimamente la situazione è decisamente peggiorata: le decisioni sono prese abbagliate dal personaggio Berlusconi. Niente di razionale ma solo cieca e sciocca furia antiberlusconiana....intendiamoci, anche per me Berlusconi è un personaggio negativo, molto negativo....che ha consentito (e attenzione: consente!) al Cavaliere di furoreggiare negli ultimi 20 anni.

Oggi per esempio, solo Renzi potrebbe batterlo rosicchiando voti anche a Grillo, invece niente! Ci rifugiamo nuovamente nell'"armata" e brancaleonesca coalizione dell'unità della sinistra piu' perdente che sia mai potuta esserci: hanno perso per 20 anni tutte le battaglie contro Berlusconi ingigandendolo con il blaterare le utopie di un secolo fa (si è vinto solo due volte grazie a Prodi...un democristiano. Naturalmente impallinandolo giorno per giorno fino a farlo cadere), hanno contribuito sia al Governo che all'opposizione a far macerare una corruzione politica da quarto mondo. Non saranno in grado di governare perchè divisi su tutto...dove non è riuscito Prodi come vuoi che ci riesca il "buon" Bersani? Non hanno una ricetta per uscire dalla crisi terribile che attanaglia il Paese...etc etc
Vergogna popolo della sinistra!!!

[flaviomob]

E allora, W il popolo della destra!

[Giovigbe]

E' la terza volta (Craxi..............

Bono quello!!!!

Allora abbiamo capito tutto!

Se Craxi sta nel pantheon dei renziani allora ci stà pure il berlusca che da Craxi è stato sdoganato (ricordate il decreto sulle televisioni: "tu hai la diretta e le tue televisioni fanno propaganda per me").

Ho avversato Craxi in ogni modo e ora sto avversando Renzi.

La corruzione - già ampia in epoca DC - divenne dilagante con il Craxismo e sistema accettato di governo con il Berlusconiosmo.
Non parlamo della evasione fiscale che è "dovuta" secondo il berlusca

Se lottare contro queste cose è aspettare "il sol dell'avvenire" ebbene io lo aspetto e non voterò mai Renzi ne alcun suo sodale

[pianogrande]

Ranvit
Se fossi Veltroni o Renzi mi incazzerei da morire per quell'accostamento a Craxi.
Se vuoi promuovere la modernità portando Craxi come esempio, la prossima volta il candidato premier me lo vado a cercare in un museo di quelli dove ci sono le mummie vere.

[flaviomob]

da Repubblica

L'ex rottamatore pd Pippo Civati
"Alle primarie ho scelto Bersani"

Il consigliere regionale aveva rotto con Renzi: "La Lombardia ha risposto ai dubbi sulle primarie regionali
Io ho votato Pier Luigi perché si è messo finalmente a innovare. A Matteo dico: non puoi solo contestare"
di RODOLFO SALA

L'ex rottamatore pd Pippo Civati "Alle primarie ho scelto Bersani" Il consigliere regionale pd Pippo Civati
«E pensare che qualcuno non voleva fare le primarie regionali, questa è la miglior risposta a chi ha troppo tentennato». Per Pippo Civati la gara tra i “magnifici cinque” ha qualcosa da insegnare anche in vista del 15 dicembre, quando il popolo lombardo del centrosinistra sarà chiamato a scegliere il candidato governatore. Secondo l’ex rottamatore del Pd, anche a Milano e in Lombardia è stata «una grande prova, sia in termini di partecipazione, che per il valore politico che queste primarie nazionali hanno messo in luce».

Cominciamo dalla partecipazione.
«Essendo stato tra i primi a dire, alla direzione del mio partito, che le primarie andavano fatte, per la premiership e per la scelta dei candidati al parlamento, non posso che essere molto soddisfatto. Ricordo di averlo fatto ben prima che Pier Luigi Bersani raccogliesse la sfida. Queste code ai seggi ci sorprendono ogni volta, forse dovremmo avere più fiducia nella nostra gente».

E poi?
«In questo momento i cittadini si sentono lontani dalla politica, ma il poter scegliere, il sentirsi protagonisti attribuisce un valore indiscutibile a questa consultazione. Nonostante qualche personalismo di troppo e le mille imperfezioni. Questo vale ovviamente anche per le primarie regionali».

Qualcuno non le voleva, lei dice...
«Ricordo una frase un po’ infelice di Giuliano Pisapia, ma pazienza, è acqua passata».

Si
faranno, sabato 15 dicembre.
«Io chiedevo una data meno scivolosa, si poteva organizzare tutto con più calma a gennaio... E poi non ho capito perché si parla di primarie civiche e non del centrosinistra».

Così ha voluto Umberto Ambrosoli...
«Già. Ma se c’è un nome forte, con le primarie si rafforza ancora di più, è da pazzi pensare che invece si indebolisca. Purtroppo c’è un civismo che tende a farsi politicista, si è messa in piedi questa cosa un po’ bizantina che ricalca vecchi schemi. Per tutto questo credo che le primarie regionali saranno vissute un po’ meno di quelle nazionali. Confido però sul fatto che quel che è successo ieri abbia convinto tutti sul valore delle primarie. Comunque su un cosa sono d’accordo con Ambrosoli, anzi è lui a essere d’accordo con me».

Quale?
«Domenica ci sarà il ballottaggio, poi sabato 15 dicembre le primarie regionali: i lombardi saranno chiamati a votare per tre volte in tre settimane, e questo comporta qualche rischio in termini di partecipazione. Non per niente continuo a ritenere che bisognava aspettare gennaio».

Lei in questa campagna elettorale non si è schierato, e all’ultimo momento ha annunciato su Twitter che avrebbe votato per Bersani. Altro che sparare sul quartier generale...
«L’ho fatto perché Bersani si è messo finalmente a innovare. Il merito di aver tenuto delle primarie vere è tutto del segretario, nonostante il ceto politico che gli sta dietro. E comunque non è che abbia tifato, in questi mesi sono stato imparziale».

E Matteo Renzi, che fu suo compagno di cordata?
«Anche qui ha ottenuto un buon risultato, e non mi stupisco. Nessuno può dubitare della qualità politica della sua sfida. Ma io lo penso da due anni e lo confermo: il Pd non si può solo contestare, e se è giusta la critica senza quartiere agli esponenti che hanno governato il centrosinistra, bisogna anche tenere conto dei sentimenti che il nostro elettorato esprime. È un limite di Renzi: quando si spacca si spacca, e il rispetto di queste sensibilità viene molto dopo. Così credo che non funzioni».

(26 novembre 2012)

[ranvit]

Non vi fermate al nome Craxi....andate oltre:
- cosa ci ha portato la guerra che fu fatta a Craxi cosi' come a Veltroni e oggi a Renzi? No Craxi? Berlusconi!
No Veltroni? Berlusconi! No Renzi? .....non vorrei dirlo
- un Paese distrutto dalla furia taurina del popolo di sinistra che vede solo il drappo rosso Berlusconi ma non la punta d'acciao che poi lo trafigge
- non vi va bene Renzi che avrebbe sconfitto i resti del berlusconismo e rosicchiato voti a Grillo? Bene! Beccatevi un nuovo Governo Monti....sempre meglio delle buffonate che potrebbe fare un nuovo governo dell'armata brancaleone!

[franz]

P.S. A proposito del “chi ha di più deve dare di più”: ma ancora credi …………...ai programmi scritti???.
Se lo andiamo a leggere anche quello del berlusca forse si può sottoscrivere!!!
I programmi (come le idee) camminano sulle gambe degli uomini………………….e le gambe di Renzi non sono credibili

Divertente!!!!
Dimostra quanto sei prevenuto.
Non trovi una cosa nel programma, quindi Renzi è colpevole.
Te le indicano e dici "ma credi ai programmi scritti?"
Insmma qualsisi cosa si dica tu hai la soluzione, come i sommi sacerdoti della Santa Inquisizione

Leggiti sto pezzo, di Watzlawick:

Per quanto ne so, nessuno ha studiato la costruzione di tali "realtà" cliniche in modo più dettagliato di Thomas Szasz. Dei suoi molti libri uno, The Manufacture of Madness - A Comparative Study of the Inquisition and tbe Mental Healt Movement (1970), è particolarmente rilevante per la mia trattazione. Delle numerose fonti storiche da lui utilizzate, lasciatemi citare quella che mi è più nota. Si tratta del libro Cautio Criminalis, che tratta dei processi alle streghe, scritto dal gesuita Friedrich von Spee nel 1631 (ripubblicato in Ritter, 1977). In qualità di padre confessore di molte persone accusate di stregoneria, egli assistette alle scene di tortura più atroci e scrisse il libro per informare le autorità di corte del fatto che, sulla base delle regole di procedura giudiziaria utilizzate, nessun sospetto poteva mai risultare innocente. In altre parole, queste regole costruivano una realtàin cui, ancora una volta,qualsiasi comportamento dell'accusato costituiva un'evidenza di colpevolezza. Ecco alcune delle "prove":

- Dio avrebbe protetto un innocente fin dall'inizio, quindi, il fatto che non fosse intervenuto a salvare una determinata persona era già di per sé una prova della sua colpevolezza.
- La vita di una sospetta può essere retta oppure no; se non lo è, il fatto fornisce una prova addizionale, se lo è fa sorgere ulteriori sospetti, poiché è risaputo che le streghe sono capaci di creare impressioni di virtuosità.
- Una volta in carcere, la strega si dimostrerà impaurita o impavida; nel primo caso, dimostrerà la consapevolezza di essere colpevole, nel secondo verrà confermata la probabilità che lo sia, poiché è ben risaputo che le streghe più pericolose sono capaci di simulare innocenza e calma.
- La sospetta può tentare di scappare oppure no; ogni tentativo di fuga costituisce un'ulteriore e ovvia prova di colpevolezza, mentre che non tenti di scappare significa che il diavolo vuole la sua morte.

Come si può di nuovo vedere, il significato attribuito a un insieme di circostanze all'interno di una determinata cornice di assunzioni, ideologie o convinzioni, costruisce una realtà in se stessa e la rivela quale "verità", per così dire.

Che dire, in fondo processi alla streghe, .... processi staliniani ... l'ideologia dogmatica è una brutta bestia.