Renzi: Con me Pd al 40 per cento, con loro al 25

[franz]

[potranno essere molteplici i territori di pertinenza ma su ognuno agisce, di norma, una sola compagnia, che di solito gestisce sia il trasporto urbano che quello extraurbano.

"Di norma", in Italia non significa "di norma" in un paese normale.
Infatti l'Italia non lo è (E anche D'Alema - forse enunciando cose non di sinistra - lo rilevava, chiedendolo a gran voce).
La logica che prevale in Italia è quella corporativa e mafiosa ("questo è il MIO territorio e ci lavoro solo io").
Ne paghiamo tuttora le conseguenze.

[chango]

[potranno essere molteplici i territori di pertinenza ma su ognuno agisce, di norma, una sola compagnia, che di solito gestisce sia il trasporto urbano che quello extraurbano.

"Di norma", in Italia non significa "di norma" in un paese normale.
Infatti l'Italia non lo è (E anche D'Alema - forse enunciando cose non di sinistra - lo rilevava, chiedendolo a gran voce).
La logica che prevale in Italia è quella corporativa e mafiosa ("questo è il MIO territorio e ci lavoro solo io").
Ne paghiamo tuttora le conseguenze.

figurati se non saltava fuori la mafiosità/corporativismo italiano.

[ranvit]

Chango, rassegnamoci: abbiamo tutti i difetti del mondo...e siamo gli unici in questa condizione

[lodes]

Voglio ritornare un attimo al tema dei programmi. Sono d'accordo con Franz quando afferma: "Secondo me questo genere di piattaforme concrete contano di piu' sono molto diverse dalle rivendicazioni estratte e di principio che sono classiche del politichese antico, delle affabulazioni retoriche che dicono tutto e niente.". Seguendo questo ragionamento mi domando quale credibilità possa avere Bersani (da tanti piddini apprezzato per il suo pragmatismo e concretezza) se il suo programma non include un numero, un impegno preciso ex ante e verificabile ex post? Viceversa penso alla etichetta appiccicata a Renzi di essere un ambizioso arrampicatore senza idee e, perciò, vuoto che viceversa mette nel suo programma dei numeri ex ante. Allora Renzi quando parla di rottamazione non si riferisce solo ad una classe dirigente che ha fallito, ma anche, e soprattutto, ad una cultura politica che lascia fuori da sè la responsabilità delle proprie scelte, perchè nulla è verificabile: in altre parole la mediazione e il proporzionalismo sono scudi dietro cui nascondersi affinchè a nessuno venga in mente di mettere in discussione il ceto politico. Alla faccia dell'antipolitica! Veramente domenica l'Italia sarà di fronte ad un bivio. La nostra responsabilità è grande.

[chango]

Voglio ritornare un attimo al tema dei programmi. Sono d'accordo con Franz quando afferma: "Secondo me questo genere di piattaforme concrete contano di piu' sono molto diverse dalle rivendicazioni estratte e di principio che sono classiche del politichese antico, delle affabulazioni retoriche che dicono tutto e niente.". Seguendo questo ragionamento mi domando quale credibilità possa avere Bersani (da tanti piddini apprezzato per il suo pragmatismo e concretezza) se il suo programma non include un numero, un impegno preciso ex ante e verificabile ex post? Viceversa penso alla etichetta appiccicata a Renzi di essere un ambizioso arrampicatore senza idee e, perciò, vuoto che viceversa mette nel suo programma dei numeri ex ante. Allora Renzi quando parla di rottamazione non si riferisce solo ad una classe dirigente che ha fallito, ma anche, e soprattutto, ad una cultura politica che lascia fuori da sè la responsabilità delle proprie scelte, perchè nulla è verificabile: in altre parole la mediazione e il proporzionalismo sono scudi dietro cui nascondersi affinchè a nessuno venga in mente di mettere in discussione il ceto politico. Alla faccia dell'antipolitica! Veramente domenica l'Italia sarà di fronte ad un bivio. La nostra responsabilità è grande.

cioè un programma in cui si prometto per es. un milione di posti di lavoro o portare il rapporto/debito PIL sotto il 100% oppure si indica quanto tagliare in diverse aree rappresenta veramente una piattaforma concreta?
siamo sicuri che citare numeri e prendere impegni come se si avesse il pieno controllo delle principali variabili del sistema (cosa assolutamente non vera) non sia una nuova forma di politichese?
un modo facile di mostrare "concretezza", ma anche un modo di creare inutili illusioni?
perchè scrivere in un programma politico che si recuperano 12 milardi di qua e 15 miliardi di là, costa zero.
realizzarlo molto di più.
soprattutto si corre il rischio che l'attenzione sia concentrata a realizzare il programma e non a governare il Paese.

[ranvit]

cioè un programma in cui si prometto per es. un milione di posti di lavoro o portare il rapporto/debito PIL sotto il 100% oppure si indica quanto tagliare in diverse aree rappresenta veramente una piattaforma concreta?
siamo sicuri che citare numeri e prendere impegni come se si avesse il pieno controllo delle principali variabili del sistema (cosa assolutamente non vera) non sia una nuova forma di politichese?
un modo facile di mostrare "concretezza", ma anche un modo di creare inutili illusioni?
perchè scrivere in un programma politico che si recuperano 12 milardi di qua e 15 miliardi di là, costa zero.
realizzarlo molto di più.
soprattutto si corre il rischio che l'attenzione sia concentrata a realizzare il programma e non a governare il Paese


No, non siamo sicuri....ma almeno avremmo precisi elementi per giudicare!
Viceversa, quello che sappiamo con certezza è che siamo di fronte ad una classe dirigente che ha fallito, ma anche, e soprattutto, ad una cultura politica che lascia fuori da sè la responsabilità delle proprie scelte, perchè nulla è verificabile: in altre parole la mediazione e il proporzionalismo sono scudi dietro cui nascondersi affinchè a nessuno venga in mente di mettere in discussione il ceto politico.
Se poi a questo ci aggiungiamo che "conosciamo i ns polli" (Pd + exRifondazione), siamo certissimi di un nuovo fallimento su tutta la linea, politico ed economico!

[franz]

No, non siamo sicuri....ma almeno avremmo precisi elementi per giudicare!

Appunto. Darsi obbiettivi misurabili e verificabili. Poi raggiungere nove invece di dieci non è un dramma, ma raggiungere 3 è un insuccesso. Nel programma di Bersani non ci sono numeri: http://www.bersani2013.it/documenti/bro ... stampa.pdf e qualche spitoso dice che nemmeno le pagine sono numerate. Sbaglia, perché a dire il vero nell'ultima pagina c'è il contro corrente per i contributi ....
Soprattutto tante cose generiche e nessuna sul "come", che invece si chiede a Renzi

[franz]

...rassegnamoci: abbiamo tutti i difetti del mondo...

Tra cui non accettare le critiche che danno fastidio, come quella di essere ancora sostanzialmente un paese illiberale, fascio-corporativo dominato da una logica mafiosa e di casta.

[flaviomob]

Mi domando quale credibilità possa avere Bersani (da tanti piddini apprezzato per il suo pragmatismo e concretezza) se il suo programma non include un numero, un impegno preciso ex ante e verificabile ex post?

In funzione del fatto che quando ha governato ha realizzato liberalizzazioni assai più incisive dell'attuale governo, per esempio.

Renzi invece indica una "terza via" che ormai è già stata consegnata alla storia, è stata rottamata direttamente là dove è nata, in Gran Bretagna... Inoltre su Marchionne e sulla TAV ha rivoluzionato le proprie posizioni di 180 gradi: ricerca del consenso a tutti i costi?

[franz]

Inoltre su Marchionne e sulla TAV ha rivoluzionato le proprie posizioni di 180 gradi: ricerca del consenso a tutti i costi?

perché cosa ne pensa Bersani sulla TAV e cosa pensava sull'acqua?