Per Travaglio l’asse Grillo-Di Pietro sarebbe il primo parti

[ranvit]

Caro giovigbe....se siamo nella cacca non lo dobbiamo certo solo a Berlusconi....

Mai e poi mai avrei pensato di votare per uno come Grillo, ma è necessario che vadano via tutti...non basta Veltroni e D'Alema.... Dove sta la denuncia di Bersani per le malversazioni dei politici di tutti i Partiti? O, recentemente, anche solo una parola contro le fetenzie che emergono quotidianamente? Niente, come se il problema non esistesse!
I guai dell'Italia sono figli di questi politici...TUTTI! Ignoranti, incapaci, arroganti, tuttologi...mestieranti della politica.
Che vadano a casa TUTTI...o quasi!

Credi forse che se eletto Bersani cambierebbe qualcosa? Hai per caso sentito dire qual'è la via che vorrebbe percorrere per tirare l'Italia fuori dai guai? Solo il lamento per le cose che non vanno economicamente (mica moralmente)!

Io mi auguro che una presenza in Parlamento intorno al 20% del M5S blocchi qualsivoglia maggioranza, costringendo la riproposizione di un Governo tecnico e una crisi ulteriore e profonda dei Partiti tradizionali, tale da far capire a lor signori che la festa è finita.

Se invece le primarie saranno vinte da REnzi è molto probabile che votero' per il Pd

Ps X flaviomob: non è vero che i politici di sinistra siano meno "fetenti" degli altri. E' vero invece che i faccendieri non politici siano principalmente di centrodestra...ma per ovvie ragioni

[mauri]

Inoltre su Grillo ci sarebbe da dire che, anche se le analisi del voto ci dicono di una inedita mafia "astensionista" in Sicilia, è mancata da parte di M5S una posizione forte e netta contro la mafia...

mi sembrava che quacuno avesse detto che grillo aveva strizzato l'occhio alla mafia non menzionandola, non è scemo e sa benissimo che ci dovrà fare 2 conti con loro
considero inquietante l'articolo citato da pianogrande, vuol dire che la mafia è in grado di gestrire 1 milione di voti, in pratica 1 quinto dell'elettorato siciliano e a questo punto un cambiamento diventa un compito arduo e a rischio di vite umane
si concordo destra sinistra sono uguali e oramai non fa più differenza votare sx e dx, tutti hanno goduto e preso a piene mani senza dira bah, però nel cuore rimango "di sinistra" che per me vuol dire ancora qualche cosa
quindi faccio fatica a pensare di votare un PD se non avviene un cambiamento radicale nel partito e nella coalizione, altrimenti rimangono i grillini che almeno me ne danno la speranza, del veder risorgere gli italiani
ciao mauri

[pianogrande]

Eh sì! Mauri
Nel cuore, essere di sinistra mette un po' in crisi nei confronti di questa sinistra.
Come credo capiti, a chi ha idee di destra, nei confronti di quella destra.
Le idee non vanno abbandonate perché ci debbono guidare, almeno, a livello personale.
Il puttanaio della politica non deve significare una decadenza dei nostri ideali personali.
Teniamo duro.

[flaviomob]

In Sicilia il PD ha candidato Crocetta, che non è "uguale" agli altri ma è un signor candidato. No, destra e sinistra non sono uguali, anche se entrambe le parti hanno commesso i loro errori tutta la storia d'Italia è lì a dirci da almeno 150 anni che no, non sono uguali. Certamente esiste la crisi della politica, del senso dello Stato, dell'etica ma concordo con Pianogrande: teniamo duro. Pretendiamo coerenza, progettualità, visione aperta al futuro.

[Iafran]

Certamente esiste la crisi della politica, del senso dello Stato, dell'etica ma concordo con Pianogrande: teniamo duro. Pretendiamo coerenza, progettualità, visione aperta al futuro.

Concordo anch'io ... per avere "coerenza, progettualità, visione aperta al futuro" dai governanti e dalla classe politica che mi rappresenta.

[ranvit]

Non sono uguali? Da quale punto di vista? Quello ideologico? Certamente! Ma sul piano delle ruberie, dell'incapacità, dell'ignoranza persino da scuola elementare per non parlare di quella amministrativa, dell'arroganza, dell'impunità, dell'etica, etc....dove sta la differenza?

teniamo duro. Pretendiamo coerenza, progettualità, visione aperta al futuro.

Da quanti decenni lo facciamo? Dobbiamo ancora essere presi per i fondelli? Anche mentre continua la disputa tra Vendola che non vuole sentir parlare di Casini e Bersani che fa il finto tondo? Anche mentre non ci dicono come risolvere i problemi dell'Italia, come eliminare le ruberie dei politici, come ridurre drasticamente i costi della politica?

No, mi spiace, è ora che vadano fuori dalle balle....almeno la grandissima parte di loro!

[flaviomob]

Ranvit, vai a fare il conto degli inquisiti nelle liste presentate in Sicilia e verificherai che destra, centro e sinistra non sono uguali... Poi rifai il conto in parlamento e tra i consigli regionali...

[pianogrande]

Quello che intendevo io era che noi non dobbiamo farci scoraggiare e continuare ad avere le nostre idee di sinistra che, almeno a livello personale, ci distinguono eccome da chi ha idee di destra e ci distinguono, ancora a maggior ragione, dai politici disonesti.
Non dobbiamo cadere nella trappola di confondere le idee con le persone.
Un politico ladro sputtana sé stesso ed i suoi complici.
Non sputtana l'idea dalla quale è, evidentemente, lontanissimo.
Certo che bisogna mandarlo a casa!

Intanto, si cominciano a vedere le novità portate da Grillo tra cui quelle positive come questa ragazza che è entrata in politica grazie al movimento di Grillo e sono queste persone nuove a costituire il lato positivo di questo movimento che non si capisce cosa voglia e probabilmente non lo capiscono bene neanche i suoi iscritti.

Interessante seduta a Bologna.

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/11 ... si/403987/

L'audio è quello che è ma l'articolo è sufficiente.

Tutto si evolve.
C'è tanta nuova energia di cui la politica dovrebbe approfittare.

[Giovigbe]

Io mi auguro che una presenza in Parlamento intorno al 20% del M5S blocchi qualsivoglia maggioranza, costringendo la riproposizione di un Governo tecnico e una crisi ulteriore e profonda dei Partiti tradizionali, tale da far capire a lor signori che la festa è finita.

Caro ranvit:

innanzitutto ti do atto di aver espresso con chiarezza l’opzione politica da te preferita: una forte presenza del M5S e un conseguente governo tecnico.
Capisco quindi che tu voti M5S non per ciò che propone o è ma per rendere impossibile qualsiasi maggioranza che non sia quella che attualmente sostiene il governo Monti .

Ho volutamente scritto governo Monti e non “governo tecnico” perché io credo che qualunque governo è “politico”.
Quello attuale lo è a tal punto che – per la presenza preponderante nei numeri del PdL – ha fatto pagare la crisi “ai soliti noti”, operai, impiegati, pensionati : non un intervento serio sui grandi patrimoni, sull’evasione fiscale e sulle laute prebende e pensioni d’oro.

La maggioranza che invece auspico io non prevede la presenza del PdL e spera in un accordo che includa anche SEL questo dovrebbe maggiormente renderla capace di incidere laddove fin’ora non si è preso praticamente nulla.

Il M5S rassomiglia troppo al berlusconismo di “Forza italia” prima maniera:
- è il solito partito personale;
- di stretta osservanza della voce del capo carismatico;
- senza varietà di voci al proprio interno come qualsiasi partito;
- senza democrazia interna.

Per tali motivi il M5S è certamente congruente alla destra – indipendentemente se a votarlo sono persone che fino a ieri hanno votato per partiti del centro sinistra – e assolutamente incompatibile con il centro-sinistra.

Per il M5S gli altri sono tutti uguali!
Per me e per altri che leggo nel forum NON SONO TUTTI UGUALI: la destra è la destra come opzioni politiche e classi di riferimento; la sinistra ha valori diversi e diverso elettorato di riferimento.

Tali valori - come spesso accade – possono essere disattesi dagli uomini sulle cui gambe le idee camminano, ma i valori di solidarietà ed equità della sinistra sopravvivono anche agli uomini che sbagliano.

[flaviomob]

Poi te lo vedi Grillo che comincia a scomunicare, delegittimare, espellere i suoi parlamentari eletti alla prima intervista in televisione...? Sarà un gran casino, ecco che cosa sarà