Il Programma del M5S: parliamone.

[franz]

Ci sarebbe anche da dire che uno Stato è uno....Stato. E quindi l'azione di un Governo non puo' che essere comunque statalista
Certo è che affidandosi solo al mercato e alla ragioneria non si va da nessuna parte

Primo: No, potrebbe anche essere federalista.
Secondo, Con il troppo stato ed i tanti debiti che abbiamo in Italia, un po' più di mercato e di ragioneria ci farà andare dall'altra parte riseptto alla direzione attuale (declino e baratro).

[ranvit]

Con solo mercato e ragionieri, nel baratro ci andiamo lo stesso....anche se con la vasellina

[franz]

Con solo mercato e ragionieri, nel baratro ci andiamo lo stesso....anche se con la vasellina

Esagerato. Io non ho proposto "solo mercato e ragioneria" e quindi mettermi in bocca (o nei polpastrelli) quello che non ho detto è un espediente che lascerei agli infantili e velleitari (e tu non sei tra quelli).
Ho scritto, in italiano, "un po' più di mercato e di ragioneria ci farà andare dall'altra parte"

[ranvit]

Il guaio è che al momento stiamo andando avanti solo a mercato e ragionieri!

Una cosa è certa: è inconcepibile andare avanti con una moneta non difesa da una Banca centrale!E' una vera idiozia! Stiamo pagando molto piu' di quello che ci meritiamo!
I Paesi forti non ci vogliono aiutare consentendo gli eurobond (anche se dovrebbe essere chiaro che una volta attivati lo spread tornerebbe ai suoi reali valori)? Bene! Allora ognuno per la sua strada! Non si capisce perchè dobbiamo pagare (e ripeto, mooolto piu' di quanto meritiamo) per tutte le idiozie messe in campo dall'insieme dei "ragionieri" e "nani della politica" europea!


Questo dovrebbe far capire Monti a lorsignori (i ragionieri ed i nani)!
Se non lo fa, si tolga dai piedi anche lui.
Perchè continuando cosi' nel baratro ci andremo lo stesso e "di brutto"!

[ranvit]

Non sono l'unico a dirlo....anzi negli ultimi tempi lo stanno dicendo in tanti

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche ... 19872.html

VISCO, SPREAD ALTI COLPISCONO EFFETTI RIFORME - Le riforme "non potranno dispiegare i propri effetti se dubbi e incertezze sul futuro" dell'euro "dovessero mantenere gli spread sopra i valori coerenti". Lo afferma il governatore della Banca d'Italia Ignazio Visco secondo cui "la politica monetaria" è "un argine" ma i benefici duraturi sono disciplina di bilancio e riforme.
"Le misure di bilancio" attuate dal Governo Monti "non potevano non ripercuotersi negativamente sugli andamenti congiunturali di breve periodo, ma hanno evitato scenari ben peggiori di quello attuale".

[franz]

Il guaio è che al momento stiamo andando avanti solo a mercato e ragionieri!

Beh, con uno Stato che governa un buon 50% del PIL e malgrado questo ha edificato un debuito pubblico enorme, quel solo, mi pare un'affermazione enorme. D'altonde quando c'è il distesto è doveroso lasciare spazio ai ragionieri e ai liquidatori. Ma solo perché la troppa politica prima ha fallito.
Poi sull'euro è altra questione. Qui sulle monete per me c'è ancora troppo stato e poco mercato (e tu vorresti piu' stato come misura "protezioistica"?) ma non ci si puo' lamentare se a fronte di un euro basso (che fa comodo a tutti) a guadagnarci sono le economie forti. E se non non siamo tra quelleè perché abbiamo uno stato inefficente ed una pressione fiscale esagerata che opprime l'economia, esportazioni comprese. Ancora troppo stato, spesa pubblica, sprechi, troppa pressione fiscale. Chi dà la colpa al troppo mercato per me potrebbe essere annoverato ad un insieme a cui tu sicuramente non appartieni

[flaviomob]

è inconcepibile andare avanti con una moneta non difesa da una Banca centrale![/size]E' una vera idiozia! Stiamo pagando molto piu' di quello che ci meritiamo!

Più che altro con gli interessi sul debito che dobbiamo pagare, con un debito che continua ad aumentare e gli stessi interessi che si impennano di conseguenza, è insostenibile pensare di andare avanti così. Il momento del default è solamente rinviato, se non abbiamo la possibilità di stampare moneta (ma questo genera inflazione) o di trovare una soluzione giapponese, con interessi molto bassi e risparmio interno che si concentra sui BOT.

Un'alternativa alla patrimoniale potrebbe essere, come suggerisce da tempo Ranvit, pagare le pensioni oltre un certo reddito in BOT ed altre soluzioni simili (es. i debiti dello stato verso le imprese).

[ranvit]

Franz....che noi si sia scialacquato siamo tutti d'accordo, ma se avessimo una Banca centrale come dovrebbe essere, avremmo tutto il tempo di rimetterci in ordine (volendo). Invece cosi' stiamo solo svenandoci ma in un corto circuito senza fine che ci porterà comunque al default....o alla rivoluzione sanguinosa che comunque scasserà l'Europa.
Se si pensa invece che non vorremo o che non saremmo capaci (di rimetterci in ordine)....tanto vale prendere il toro per le cornna e fare anche piu' sacrifici ma sapendo di riuscirci. Non c'è soluzione: o l'Europa ci dà la possibilità di avere interessi rapportati al reale valore del ns essere stati cicale o è meglio "scassare" tutto subito....(smetterebbero di ridere anche loro)

Al momento c'entra poco quello che possono fare i mercati e/o se la ns spesa pubblica è troppo alta! In condizioni normali il mercato potrebbe essere un buon rimedio; al momento stanno distruggendo l'Italia (e Grecia e Spagna) ma se li si spinge a continuare ad agire in un mercato drogato dall'imbecillità europea....distruggeranno l'Europa stessa!
Alla fine il Mercato avrà indubbiamente fatto il suo mestiere ma l'Europa sarà ridotta in brandelli.
E' questo che vuoi?
E' questo che vogliono gli idioti ragionieri europei ed italiani?

[franz]

Franz....che noi si sia scialacquato siamo tutti d'accordo, ma se avessimo una Banca centrale come dovrebbe essere, avremmo tutto il tempo di rimetterci in ordine (volendo).

Ebbasta con ste palle! Quando siamo entrati nell'euro abiamo avuto tutto il tempo per metterci a posto, approfittando dei tassi di interessi bassissimi. 10 anni abbiamo sprecato. E non ti bastano?
Non ci crede piu' nessuno che noi si faccia le cose avendone tutto il tempo.

[mauri]

il programma è condivisibile su parecchi punti, certo è carente e da approfondire
ci stanno pensando sfruttando la rete, e se è vero che chiunque può partecipare ne verranno fuori spunti interessanti che porteranno ad un programma semplice e articolato
https://ziopino.kng.it/lf2/sicilia5s/unit/show/3.html
ciao mauri