La stupidità della sinistra

[franz]

A mio avviso è un problema di mercato politico.
Se gli elettori volessero un partito di sinistra che fosse veramente tale, lo voterebbero.
E se non ci fosse nascerebbe e sarebbe votato. Di partiti nuovi ne nascono come funghi, in Italia.
Di partiti a sinistra del PD ne abbiamo parecchi. Anche troppi. La scelta non manca.
Ma nelle ultime elezioni erano tutti sotto il 4% e sono fuori dal Parlamento.

da questa lista ho selezionato alcuni casi "di sinistra".
http://it.wikipedia.org/wiki/Partiti_po ... Parlamento

* Federazione dei Verdi
* Partito dei Comunisti Italiani
* Partito della Rifondazione Comunista
* Partito Socialista Italiano
* Sinistra Democratica
* Movimento per la Sinistra
* Unire la Sinistra
* CARC - Comitati di Appoggio alla Resistenza - per il Comunismo
* Partito Comunista dei Lavoratori
* Partito Comunista Internazionalista
* Partito dei Socialdemocratici
* Partito di Alternativa Comunista
* Partito Marxista Leninista Italiano
* Partito Socialista Democratico Italiano
* Sinistra Critica
* Sinistra nazionale

Nella scheda di wikipedia potete cliccare su ogni partito e leggerne le caratteristiche politiche.
Potrei anche annovare il movimento 5 stelle e per alcuni versi anche Italia dei Valori, che in alcuni casi è piu' a sinistra del PD.
Come dicevo, la scelta non manca e forse questa frantumazione è segno anche questo di stupidità.
A meno che non si intenda che non è il 5% ad essere stupido per essere rimasto dove ora non c'è piu' nessuno, ma il 95% che si è spostato altrove. Probabilmente c'è del vero in entrambe le possibilità, perché ci sono abbondanti tracce di stupidità ovunque in Italia, a sinistra, come al centro, come a destra. Anche per questo i governi durano poco, di qualunque colore siano.

Franz

[pierodm]

Il mio discorso e il tuo non riescono ad incontrarsi, nemmeno per trovarsi in disaccordo.

Tu ne fai una questione di marketing, che per me - se pure la accettassi - avrebbe un uso e un senso assai diversi.

Tu continui a identificare, con il termine "sinistra", un'area e un complesso di idee che ripercorre pedissequamente i confini dei partiti e dei partitini.

Comunque: tu ti sei espresso, io anche.
Inutile che io ripeta in uno o due altri modi quello che intendo, perché la risposta che avrò sarà sempre inconciliabile, dato che deriva da un altro modo di vedere e giudicare.

[franz]

Tu continui a identificare, con il termine "sinistra", un'area e un complesso di idee che ripercorre pedissequamente i confini dei partiti e dei partitini.

E certo! Perché bene o male sono i partiti ad essere votati e fare le "stupidate" di cui si narra.
Probabilmente altri identiifcano il temine "sinistra" con una sorta di metafisica ideale, che come tale non puo' sporcarsi con la realtà dei fatti e non puo' fare stupidate.
Franz

[pierodm]

Franz, allora te lo dico meglio.

Tu hai un'idea, e in conseguenza di questa idea scegli di consultare le statistiche, i soggetti, i fondi di caffè che meglio possono "dimostrare" quell'idea.
Nella fattispecie, ti viene comodo limitare il tuo esame alle sigle dei partiti e al marketing elettoralistico pedissequamente, fondando il tuo ragionamento solo sul "mercato" dei voti: è una scelta che corrisponde ad un preciso assunti ideologico, ossia ad una precisa interpretazione della politica.

Probabilmente altri identiifcano il temine "sinistra" con una sorta di metafisica ideale

Se parli di me, rivolgiti a me, senza tanti infingimernti.
Anche perché così potrei rassicurarti, notando che la tua affermazione è per così dire esagerata, faziosa e inutilmente provocatoria.
Come ho avuto modo di dire già altre volte, e come si evince con chiarezza dal mio post precedente, per sinistra, destra, centro, sud-est e nord-ovest intendo soprattutto il "popolo" - la parte di società - che s'identifica con quelle correnti di pensiero, e in seconda battuta intendo appunto le correnti di pensiero, e solo in terza istanza intendo i partiti: tu puoi legittimamente avere una griglia di lettura diversa, ma ciò non ti autorizza (intellettualmente, dialetticamente, voglio dire) a sventolare sciocchezze sulla "metafisica".

Il mio discorso e il tuo non riescono ad incontrarsi, nemmeno per trovarsi in disaccordo: per una volta, una sola, prendila per buona.

[flaviomob]

L'articolo che ha dato luogo a questa discussione contiene molti elementi condivisibili, tuttavia pecca un po' di ingenuità, anche se essa è dovuta alla difficoltà ad analizzare la situazione italiana dall'esterno, cui appare per buona parte incomprensibile, fumosa e bizantina (come effettivamente è!).
E' uno sport nazionale attaccare la 'sinistra' quando si perde e lodare la ricchezza delle diversità del 'centro(-)sinistra' quando si vince, così come Prodi diventa uomo di centro quando si esaltano le sue performance contro Berlusconi e ostaggio della sinistra quando lo si critica. Silenzio tombale poi sulla stupidità di una destra che per governare si è affidata per tre lustri ad un personaggio becero, immorale, ormai apertamente ridicolo e sputtanato in tutto il globo, incapace di ingenerare qualsivoglia progresso economico, sociale o culturale in un paese che sta scivolando nel baratro e che affronterà un 2011 tremendo, probabilmente con la più grande crisi economico-sociale degli ultimi ottant'anni, esclusa la guerra. Silenzio tombale anche sull'accoglienza, presso il partito popolare europeo (e quindi con un certo grado di connivenza dei democristiani tedeschi) del Nostro Becerissimo, con tanto di corna immortalate nelle fotografie dei giornalisti, show al cellulare (alla ghepensimì) e ritardo nelle riunioni ufficiali, battutacce ed altre scempiaggini. Facile indignarsi dall'esterno quando poi i voti dell'Inguardabile fanno comodo per conquistare la maggioranza del parlamento europeo...
Buoni ultimi, gli elettori di Berlusconi. Vogliamo assolverli tutti, per sempre? Non c'erano, non vedevano, non sapevano, non immaginavano?
Ma va laaaaà.....

[ranvit]

La destra stupida? Ma se governa praticamente da 16 anni!
Ma, ammesso che sia stupida, i fatti dicono che allora la sinistra è stata stupidissima!

Personaggio becero, inguardabile etc ( e io ovviamente sono anche d'accordo)?
Ma cio' non fa altro che confermare la stupidità senza confini della sinistra!

Ma come diavolo ragionate? Vi mettete sullo scranno piu' alto e sparate sentenze stupide.... nei fatti!

Vittorio
Ps Suggerimento amichevole : non confondete la vostra incapacità di confrontarvi con chi elitario non è con la "merda"....

[pierodm]

Carissimo Ranvit, una volta o l'altra mi piacerebbe che spiegassi meglio cosa intendi quando dici, per esempio, "elitario": voglio dire, non che specificassi a chi lo rivolgi, perché questo è evidente, ma proprio cosa intendi con quel termine e in che modo quel termine si collega a ciò che è detto dagl'interlocutori che ti capitano sotto mano.
Nella fattispecie, cosa ha detto Flavio per essere da te acutamente gratificato da questo attributo?

Comunque, per arricchire la tua collezione, eccone un'altra che sicuramente "elitaria non è", e che ho la sensazione che abbia oscuramente a che fare con l'argomento della stupidità, o forse solo di questa destra.
Attenzione - warning - filtro per i minori - contiene qualche battuta.

(da Il Messaggero - Aldo De Luca)
...Lory Del Santo, quella che rivelò di aver ricevuto un brillante grosso come una noce dallo sceicco saudita Kashoggi, quella che è in pista dal 1981, quando esordì in televisione nel programma di Arbore-De Crescenzo «Tagli, ritagli e frattaglie», quella che ci ha regalato una indimenticabile interpretazione in «W la foca!» film da cineteca. Bene, la nostra icòna che si propone addirittura come nuova first lady (Lory non farti illusioni, c’è la fila...) ha scritto una poesia tutta dedicata al Cavaliere, intitolata «Tu». E qualche verso l’ha declamato al microfono di Un giorno da pecora, il programma cult (Radio2) di Claudio Sabelli Fioretti&Giorgio Lauro. Ma val la pena farvela conoscere integralmente. Mettetevi comodi in poltrona e leggetela con attenzione, leggetela e rileggeta. Eccola: «Tu che pensi. Tu che immagini. Tu che trasformi la realtà in sogno. Esprimi il desiderio di esserci, di resistere. Tu che hai voglia di dare, vedi un universo senza argini e confini, un mondo che crede nel progresso. Tu che ami. Tu che, semplicemente, sei». Direbbe Flaiano: coraggio, il meglio è passato.

[flaviomob]

Ranvit
Ma come diavolo ragionate? Vi mettete sullo scranno piu' alto e sparate sentenze stupide.... nei fatti!

Vittorio, sei tornato al vizio antico di offendere per caso? Sei talmente privo di argomenti che devi debordare nella volgarità? Ebbene, io non ci sto, se questo è il tuo tono possiamo tranquillamente interrompere qui le trasmissioni... poi però non fare la verginella scandalizzata col moderatore se 'qualcun altro' ti risponde a modino e per le rime!!!
Intanto qui nessuno si mette sullo scranno. Mi chiedo soltanto se questo decennio berlusconiano sia soltanto colpa delle falle del CENTROSINISTRA italiano o anche gli elettori della destra debbano interrogarsi: chi ha avuto vantaggi da otto anni di governo Berlusconi su dieci, dal 2000 ad oggi? Gli elettori di destra, che non sono certamente tutti ricchi ed altolocati, e nemmeno tutti evasori fiscali, che vantaggio reale hanno avuto? Suddividendo l'elettorato in cinque fasce di reddito, le analisi del voto ci dicono da quindici anni che gli elettori di Berlusca appartengono alle due fasce di reddito più alte e alla fascia di reddito più bassa, mentre la terza e la quarta tendono a votare centrosinistra. L'esclusiva della stupidità a qualcuno fa comodo che sia sempre e comunque da riversarsi strumentalmente sulla sinistra, capro espiatorio per tutte le stagioni dal 1945 ad oggi? Nessun altro deve interrogarsi sul peggioramento della propria condizione, in questo periodo?

[ranvit]

Vittorio, sei tornato al vizio antico di offendere per caso? Sei talmente privo di argomenti che devi debordare nella volgarità? Ebbene, io non ci sto, se questo è il tuo tono possiamo tranquillamente interrompere qui le trasmissioni... poi però non fare la verginella scandalizzata col moderatore se 'qualcun altro' ti risponde a modino e per le rime!!!
Intanto qui nessuno si mette sullo scranno. Mi chiedo soltanto se questo decennio berlusconiano sia soltanto colpa delle falle del CENTROSINISTRA italiano o anche gli elettori della destra debbano interrogarsi: chi ha avuto vantaggi da otto anni di governo Berlusconi su dieci, dal 2000 ad oggi? Gli elettori di destra, che non sono certamente tutti ricchi ed altolocati, e nemmeno tutti evasori fiscali, che vantaggio reale hanno avuto? Suddividendo l'elettorato in cinque fasce di reddito, le analisi del voto ci dicono da quindici anni che gli elettori di Berlusca appartengono alle due fasce di reddito più alte e alla fascia di reddito più bassa, mentre la terza e la quarta tendono a votare centrosinistra. L'esclusiva della stupidità a qualcuno fa comodo che sia sempre e comunque da riversarsi strumentalmente sulla sinistra, capro espiatorio per tutte le stagioni dal 1945 ad oggi? Nessun altro deve interrogarsi sul peggioramento della propria condizione, in questo periodo?

Flavio! Dire che vi mettete sullo scranno e sparate sentenze stupide è volgarità?
Allora possiamo realmente interrompere!

Sbaglio o parliamo di stupidità della sinistra? Bene per me è stupido, molto stupido, riuscire per 15 anni a perdere le elezioni perseverando nell'errore sistematico : l'incapacità di capire la gente. Anzi offenderla costantemente dall'alto di non si sa quale superiorità intellettuale....giustamente definita stupidità dall'autore dell'articolo.

Vittorio

[ranvit]

Forumulivista elitario : io non considero nessuno un minus habens, e anzi parto sempre dal presupposto che i miei interlocutori siano dotati di buona o ottima cultura, che sappiano sempre valutare il peso di ciò che scrivono, che sappiano cogliere il senso e il giusto valore di una citazione, di una metafora, di uno scherzo, etc, e che di conseguenza sia possibile intrattenere una conversazione sciolta, leggera e priva di eccessive preoccupazioni.