Manifestazione contro il governo

[flaviomob]

Non si tratta di aspettare migliaia di anni....in realtà non ci si arriverà mai....si tratta di "tendere a". Ma certo che farlo capire a qualcuno di voi è cosa ancora piu' difficile.

No, non è così difficile. Al contrario, se tu lo hai già compreso... Spiegalo a Franz, che invece non c'è ancora arrivato

[chango]

Piu' rapidamente di quanto la verginità se la sono rifatta altri????
Vedi D'alema e Veltroni?
Perché a loro due basta avere una barca (il primo) e dire "mai stato comunista" (il secondo) per rifarsi una verginità mentre a Fini invece vengono chiesti esami piu' severi? Lui ha solo un gommone e non ha ha mai detto "mai stato fascista". 4 punti di bonus.

se la sono rifatta talmente rapidamente che per anni era impossibile pensare di candidare un ex-comunista o post-comunista direttamente alla guida del paese.
si sono adattati al pensiero dominante e ogni volta non era mai abbastanza.

Se rileggo le dichiarazioni di Fini degli ultimi 15 anni ha sparato cazzate solenni (la peggiore, infame, quando fece confusione tra pedofilia e omosessualità) ma ha anche detto, con un crescendo rossiniano, cose molto interessanti sul tema degli stranieri e della legalità, che mi fanni ben sperare su una visione fialmente condivisa su temi di base in tutot il paese. Condiviioneper ora mancante. Ma quante cazzate invece sono state sparate e fatte (in buona fede, chiaro) dai due omnipresenti leader nostrani?
Franz

più che di dichairazioni fatte si dovrebbe guardare le azioni o le scelte politiche concretamente fatte.
Fini fa dichiarazioni dove sembra mostra dia ver cambiato idea sull'immigrazione, però si guarda bene dal mettere in discussione la Bossi-Fini (non è un omonimo).
Parla di legge elettora vergognosa, ma mai che si assuma la responsabilità di aver votato quella legge.
si lamenta delle leggi ad personam, ma le ha votate tutte (incluso il falso in bilancio).

se poi il paragone sono d'alema e veltroni, due leader abbastanza screditati e privi di credibilità persino per il loro elettorato...

se poi con uno che è stato culo e camicia con Berlusconi basta un anno di dissenso per ripulirsi di 16 anni di porcherie, si vede che alla fine piacciono i politici buoni per tutte le stagioni.

[disallineato]

Riprendo volentieri le riflessioni dell'amico Lucameni, con il quale su ciò che ha esternato mitrovo in disaccordo su vari punti di cui elenco.

.."Non è però che andare in piazza sia un attentato alla democrazia..."
Nessuno lo ha detto, ne tantomeno io. Ho evidenziato come la piazza sia stata spesso e lo è tuttora una forma, un mezzo per farsi pubblicità per far sapere che esisto. E più che i soggetti sono nullità politiche, più sentono il bisogno della piazza. Comici, personaggi che si ridicolizzano da soli con i girotondi o le giornate tipo "Bday" non fanno altro che risultare un pò di oppio per il popolino e un pò di momentanea celebrità per chi l'ha organizzata. Per il resto c'è il nulla.


...."Può essere limitante nel caso ci si limiti -appunto - a quello; ma trovo molto peggio - dicesi indecenti - coloro che in questi anni hanno inciuciato o fatto finta di fare opposizione dispensando ad ogni momento frasi leggendarie tipo "non alziamo i toni altrimenti è controproducente", "evitiamo di abrogare le leggi ad personam altrimenti potremmo sembrare massimalisti" etc etc....""

Alzare i toni è sempre stato deleterio. Chi urla, dimostra di avere poche cose da dire, altrimenti risparmierebbe il fiato per raccontare le proprie ragioni e motivarle.

....."Poi sappiamo com'è andata a finire. Si veda la fase buonista di Veltroni. Come se il berlusconismo fosse la normalità e l'italia viva una democrazia normale, anglosassone...."

Se il berlusconismo è normalità o no lo hanno deciso gli elettori che lo hanno riconfermato. L'ultima volta grazie anche alla fallimentare esperienza Prodiana che ci ha trascinato tutti noi in una debacle della sinistra. Personalmente sono mesi che sto dicendo che il berlusca è alla fine della sua vita politica. Preoccupandosene oltre modo, noi nn faciamo altro che prolungargli la notorietà e l'importanza.Forse siamo noi stessi, suoi oppositori che abbiamo dato fiato al berlusconismo.


...."Queste favolette e questi toni fasulli lasciamoli ai disallineati; ma 16 anni di truffe accettate in nome di un'Italia inesistente, costruita soltanto per giustificare le carenze e gli interessi di una classe politica che ha fruito allegramente del berlusconismo e dei suoi privilegi..."

Come è giusto lasciare i toni ridicoli dell'antiberlusconismo che hanno dato importanza a silvio, a tutte quelle persone che hanno pensato di cacciare l'uomo di arcore con le invettive, le offese personali, i "bday", i popolini viola, i girotondi, e menate varie che alla resa dei conti si sono dimostrate efficaci quanto una candela per far bollire una pentola: ergo zero.


....."Pensare che l'intransigenza su questioni basilari che riguardano la legalità, l'informazione, la democrazia, sia semplice esercizio di populismo, di massimalismo e sia incompatibile con una visione liberale della politica, è una contraddizione in termini e una bufala...."

Nessuno lo pensa. Non confondere causa ed effetto, come fanno molti del popolo antiberlusca. Il populismo ed il massimalismo ridicolo stanno nell'uso improprio diuna protesta. Le ragioni sono buone, ridicole sono le azioni. E che sono ridicole lo dicono i risultati delle tante manifestazioni che sono state fatte in questi anni.


..."Ci si scandalizza per un comizio di piazza e non per lo schifio di leggi ad personam proposte dalla cricca berlusconiana?
16 anni non hanno insegnato nulla?...."

Come ti ho già detto caro ragazzo, i 16 anni cui tu facevi riferimento , hanno insegnato che non si può fare l'opposizione essendo "anti". Le manifestazioni di piazza, "contro qualcuno" non hanno mai portato acqua al mulino delle ragioni che rano alla base delle protesta stessa. I 16 anni citati, caro forumista, dovrebbero aver insegnato, compreso a te, che se sollevi la piazza in modo populistico contro qualcuno, l'unico che ci guadagna è proprio quel qualcuno. Altrimenti l'uomo di arcore non avrebbe resistito per 16 anni governando per un sacco di tempo e prendendosi anche il record di un intera legislatura, cosa che non era mai riuscita nemmeno a quel diavolacccio di Giulio Andreotti.

[disallineato]

"Noi dobbiamo aspirare a qualcosa di più grande e di più serio: guidare il nostro paese dopo le prossime elezioni"... ah, saperlo fare!

"Possibile che non sappiamo preparare un buon programma di governo per quando saremo chiamati a governare l'italia? "... pare proprio di no

Non disperiamo cara Manuela. Abbiamo politici di razza e preparati. Devono solo imparare a lasciar perdere l'antiberlusconismo che fa bene solo a silvio in quanto ci guadagna, come ci ha guadagnato in questi 3 lustri, in pubblicità e visibilità.
I nostri politici devono lasciare lapiazza ai Grilli, ai Moretti ai DiPietri vari lasciarli fare le giornate "Bday", lasciarli incazzare un pò che serve anche da sfogo per il popolino ( viola ) e nel frattempo pensare a come si governa il nostro paese, visto che quando l'abbiam fatto ci saremmo anche potuti riuscire, come idee e come serietà. Che poi abbiamo fallito è altra questione e possiamo discutere su questo. Ma abbiamo dimostrato di avere gente " con le palle" ( ovviamente nn mi riferivo alle varie Luxuria ) e addirittura di avere degli obiettivi da raggiungere in poco tempo, concreti palpabili. Siamo sicuri di saper governare il nostro paese e di farlo anche bene. Ma non perdiamoci dietro le ridicolezze di piazza. Come ho già detto, noi dobbiamo avere altre ispirazioni.

[disallineato]

"Noi dobbiamo aspirare a qualcosa di più grande e di più serio: guidare il nostro paese dopo le prossime elezioni"... ah, saperlo fare!

"Possibile che non sappiamo preparare un buon programma di governo per quando saremo chiamati a governare l'italia? "... pare proprio di no

Ma questo è l'aspetto piu' determinante. Inutile criminalizzare le passate armate brancaleone se poi anche il PD al suo interno è perso in varie tendenze che non riescono a trovare una sintesi credibile (tanto che Disallienato quando non sparisce dichiara un giorno si e l'altro pure che vorrrebbe eliminare a destra ed a manca, cattolici ed estrmisti radicali).
A furia di tagliare non si capisce cosa dovrebbe rimanere!

Forse rimaniamo degli schizofrenici, che vorrebbero tutto ed il contrario di tutto, subito e tra un po'.
Mercato e socialismo, di tutto un po' e non si capisce come.
Ed allora tanto meglio l'armata brancaleone estesa, che almeno siamo di piu'. E piu' simpatici!
Chiaro che chiamare la piazza è piu' semplice che impegnarsi finalmente ad un discorso programmatico serio.

Frabz

Concordo. Più semplice fare un bagno di folla gridando contro l'odiato silvio che mettersi a tavolino e studiare un buon programma di governo. Silvio è finito, lo sto dicendo da mesi e mesi. Non perdiamo tempo a imprecare dietro lui. Pensiamo invece a prendergli gli elettori e interessarli con le ns idee. Questo è il vero antiberlusconismo..
Chi vorrei dentro il ns partito? Semplice: chi si sente socialdemocratico, chi pensa di avere diritto a sedersi nei banchi dell'europrlamento insieme al PSE

[disallineato]

"Noi dobbiamo aspirare a qualcosa di più grande e di più serio: guidare il nostro paese dopo le prossime elezioni"... ah, saperlo fare!

"Possibile che non sappiamo preparare un buon programma di governo per quando saremo chiamati a governare l'italia? "... pare proprio di no

Ma questo è l'aspetto piu' determinante. Inutile criminalizzare le passate armate brancaleone se poi anche il PD al suo interno è perso in varie tendenze che non riescono a trovare una sintesi credibile (tanto che Disallienato quando non sparisce dichiara un giorno si e l'altro pure che vorrrebbe eliminare a destra ed a manca, cattolici ed estrmisti radicali).
A furia di tagliare non si capisce cosa dovrebbe rimanere!

Forse rimaniamo degli schizofrenici, che vorrebbero tutto ed il contrario di tutto, subito e tra un po'.
Mercato e socialismo, di tutto un po' e non si capisce come.
Ed allora tanto meglio l'armata brancaleone estesa, che almeno siamo di piu'. E piu' simpatici!
Chiaro che chiamare la piazza è piu' semplice che impegnarsi finalmente ad un discorso programmatico serio.

Frabz

Dimenticavo: Scusami Franz se spesso sparisco, ma impegni professionali talvolta ( per fortuna ) mi portano altrove e devo mantenere la concentrazione per svolgere bene il mio lavoro. E questo ne va a scapito del mio tempo libero, che volentieri impiego e spendo per voi, con voi, insieme a voi.
Con affetto, Vs Professor Luchetti

[disallineato]

Non è però che andare in piazza sia un attentato alla democrazia.
[...]
Io non ci casco più. E sopratutto non mi faccio incantare dalle rimostranze scandalizzate di chi pensa di rappresentare il riformismo con atteggiamenti omissivi e appecoronati.

Condivido completamente il discorso di Luca, che qui resta una voce isolata.
Ho l'impressione che il "berlusconismo" sia entrato nei cuori e nelle menti di molti anche cosidetti di csx, soprattutto quell'aspetto che consiste di tacciare di "comunismo" chiunque non sia del tutto berlusconizzato.
Così molti, che in passato hanno aderito o simpatizzato per il PCI per motivi lodevoli (spero) quali il desiderio di una maggior giustizia sociale (poco o nulla a che vedere con il "comunismo realizzato" di stampo sovietico) ora si sentono in dovere di essere più di destra dei destri e rinnegare aspetti della lotta democratica che a Berlusconi non piacciono, quali appunto le manifestazioni di piazza pacifiche e civili, o la denuncia e la lotta pressante agli aspetti più drammatici del berlusconismo, quali le leggi ad personam e la corruzione dilagante.
Non credo che Luca sia particolarmente di sinistra, e questo lo rende probabilmente immune dal doversi "scusare" per essere contrario a Berlusconi ed al suo andazzo.
Oppure, peggio, dobbiamo accettare l'idea che le regole democratiche vengono apprezzate e difese soprattutto da persone di destra (di destra per bene e sana, ovviamente)?
Dobbiamo ammettere che davvero in molti di sinistra esiste una radice totalitaria, per cui l'abuso di potere e l'arbitrio divengono fatti poco rilevanti?
Se Fini non avesse il passato che ha - dalle origini neofasciste ai 16 anni di appoggio a Berlusconi - se fosse quello che dice di essere adesso, finirebbe per essere più credibile di molti dell'attuale centrosinistra, Renzi compreso, che mi pare più che altro un furbetto che crea ulteriori scissioni nel Pd proprio in questo momento molto difficile.
Staremo a vedere.
Certo, dover pensare ad un Fini come il salvatore della democrazia in Italia, mi deprime.

annalu

Cara Annalu, ( non ricordo se ci davamo del tu o meno. Se così nn era e nn gradisci, ti prego di farmelo sapere e mi correggerò alla prossima)
non deve deprimerti ma far riflettere. Significa che con l'antiberlusconismo di piazza e dellle giornate "Bday " abbiamo ( hanno ) fallito. Pensa un pò se dovessimo onorare come salvatori della democrazia i DiPietro , Grilli e arruffapopolo vari.
Coraggio gente: silvio è finito e questo nn lo dico da oggi ma chi mi ha seguito nel forum e nei miei dibattiti pubblici sa bene che sono mesi e mesi che vado ripetendo questo. La prima volta lo dissi dopo appena un mese che si era insediato a palazzo chigi due anni e mezzo fa.

[lucameni]

Non è però che andare in piazza sia un attentato alla democrazia.
[...]
Io non ci casco più. E sopratutto non mi faccio incantare dalle rimostranze scandalizzate di chi pensa di rappresentare il riformismo con atteggiamenti omissivi e appecoronati.

Condivido completamente il discorso di Luca, che qui resta una voce isolata.
Ho l'impressione che il "berlusconismo" sia entrato nei cuori e nelle menti di molti anche cosidetti di csx, soprattutto quell'aspetto che consiste di tacciare di "comunismo" chiunque non sia del tutto berlusconizzato.
Così molti, che in passato hanno aderito o simpatizzato per il PCI per motivi lodevoli (spero) quali il desiderio di una maggior giustizia sociale (poco o nulla a che vedere con il "comunismo realizzato" di stampo sovietico) ora si sentono in dovere di essere più di destra dei destri e rinnegare aspetti della lotta democratica che a Berlusconi non piacciono, quali appunto le manifestazioni di piazza pacifiche e civili, o la denuncia e la lotta pressante agli aspetti più drammatici del berlusconismo, quali le leggi ad personam e la corruzione dilagante.
Non credo che Luca sia particolarmente di sinistra, e questo lo rende probabilmente immune dal doversi "scusare" per essere contrario a Berlusconi ed al suo andazzo.
Oppure, peggio, dobbiamo accettare l'idea che le regole democratiche vengono apprezzate e difese soprattutto da persone di destra (di destra per bene e sana, ovviamente)?
Dobbiamo ammettere che davvero in molti di sinistra esiste una radice totalitaria, per cui l'abuso di potere e l'arbitrio divengono fatti poco rilevanti?
Se Fini non avesse il passato che ha - dalle origini neofasciste ai 16 anni di appoggio a Berlusconi - se fosse quello che dice di essere adesso, finirebbe per essere più credibile di molti dell'attuale centrosinistra, Renzi compreso, che mi pare più che altro un furbetto che crea ulteriori scissioni nel Pd proprio in questo momento molto difficile.
Staremo a vedere.
Certo, dover pensare ad un Fini come il salvatore della democrazia in Italia, mi deprime.

annalu

Ps: a proposito di democrazia.
Avete letto che il forum del Giovani Padani è stato chiuso, perché troppi giovani criticavano il comportamento di Berlusconi riguardo al caso Ruby? Lo riporta La Repubblica di ieri, tanto per dimostrare quanto sia "democratica" la Lega!!!

“L’amico Lucameni” (citazione disallineata) risponde.
Effettivamente il mio dna di sinistra è d’uno scarso pauroso.
Sono la dimostrazione vivente dell’adagio “turiamoci il naso e votiamo…” (in questo caso centro-sinistra).
Anche se in qualche modo la destra si darà una ripulita de-berlusconizzandosi in parte (del tutto non sarà possibile) sono convinto che per lunghi anni non la voterò proprio per la presenza dei tristi figuri tardivamente convertiti alla democrazia liberale (con buona pace dei liberali fasulli alla Panebianco-Ostellino).
Con questo ovviamente non voglio minimizzare quello che di buono può venire da un Fini & C. intenzionati a mettere il Cavaliere nel dimenticatoio.
Ritengo però che anni e anni di berlusconismo che, con la sua ipnotica disinformazione, abbiano pure condizionato gli elettori di sinistra (altrimenti non si sentirebbero certi discorsi che ci raccontano un’Italia che non esiste) o quelli teoricamente più moderati e liberali, non siano facilmente archiviabili.
Gli effetti devastanti si sentiranno ancora per molti anni ed è basilare tenere fermi i principi cardine della legalità, pluralismo etc etc, in genere dimenticati da chi ha un approccio in primis ideologico alla politica (e qui metto nel mucchio gli estremisti di ogni schieramento e nostalgici assortiti), tanto da avere idee appunto antitetiche di democrazia, parlamentarismo etc etc.
Vabbè dare certe definizioni è sempre avventuroso e poco preciso. Ma qualcuno avrà capito.
In questo senso il vero disallineato mi dovrei sentire io; però considerando chi si spaccia per tale, me ne guardo bene di rivendicare la qualifica.
Mi accontento di essere elettore costipato e con umore perennemente cupo.
Ribadisco quanto scritto sopra, giusto per replicare alle osservazioni melliflue del nostro troll.
I fatti sono quelli e non è che si possano cambiare con qualche buffetto e qualche strumentale dimostrazione di compatimento.
(per chi volesse dimostrarsi ironico credo ci siano modi più efficaci che travestirsi da democratico dispensatore di pietà)
Cordialmente
Il vs prof. lucameni

[trilogy]

Anche il giornale di Confidustria comincia a porsi delle domande, hanno finito la scorta di valium ?

[..]Londra ci ha disabituato alle proteste, da Margaret Thatcher in poi, ma la performance studentesca di ieri è un signficativo avvertimento ...[...]

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/ ... d=AYalfsiC

[flaviomob]

Anche gli imprenditori, nel loro piccolo, s'incazzano...