Aiuti solo alla famiglia naturale

[franz]

I liberali onesti mi vanno benissimo.

Allora credo che saresti anche un ottimo liberale onesto. Visto che sei diposto a tutto, ... provaci!
In ogni caso, con i disonesti non ci si allea, indipendentemente che siano liberali, democristiani, socialisti.

Intanto, segnalo un testo serio sul tema della "famiglia naturale"
http://www.forumcostituzionale.it/site/ ... attuso.pdf

Franz

[Robyn]

Le coppie di fatto etero sono anch'esse famiglie naturali ma non vogliono vincoli.Ma per il paese il bene più prezioso della famiglia è <l'unità familiare>.Non è detto che questo si realizzi con la legge.Forse l'educazione della coppia etero è più efficace.Forse non è in crisi la famiglia e i suoi concetti di fondo ma il modo di vederla.In ogni caso non bisogna fare polemiche sterili del tipo "si vuole demolire la famiglia".Bisogna semplicemente analizzarne i cambiamenti pacatamente per averne una radiografia esatta.Non siamo qui per cambiare domani o dopodomani la legislazione della famiglia ciao robyn

[franz]

Le coppie di fatto etero sono anch'esse famiglie naturali ma non vogliono vincoli.Ma per il paese il bene più prezioso della famiglia è <l'unità familiare>.Non è detto che questo si realizzi con la legge.Forse l'educazione della coppia etero è più efficace.Forse non è in crisi la famiglia e i suoi concetti di fondo ma il modo di vederla.In ogni caso non bisogna fare polemiche sterili del tipo "si vuole demolire la famiglia".Bisogna semplicemente analizzarne i cambiamenti pacatamente per averne una radiografia esatta.Non siamo qui per cambiare domani o dopodomani la legislazione della famiglia ciao robyn

Infatti. Compito della legge non è tutelare l'unità familare ma gestire i rapporti contrattuali (diritti e doveri) tra le persone che vivono insieme. Qualcuno vuole farci intendere che alcune famiglie sono piu' naturali di altre. Ma la natura qui non esiste. Di tipoligie di famiglia ne esistono parecchie, sul piano antropologico. Matriarcali, patriarcali, monogame e poligame, estese e nucleari. Etero ed omo. Alcune da millenni, altre piu' recenti. Quello che conta sono i diritti e di doveri.

Franz

[Robyn]

In realtà esistono due antropologie.La prima è che la famiglia viene prima dello stato e che nessuna legge potrà determinarne il disfacimento o l'unità familiare perche la famiglia è una cosa naturale della società.La seconda antropologia invece è che la legge determina i costumi e quindi,la legislazione sulla famiglia determina il costume.Il problema in forma banale è questa:ammettiamo che che alle coppie etero si diano gli stessi diritti della famiglia senza vincoli.Il risultato e che nessuno più propenderà per il matrimonio religioso o civile.Ma questo cambiamento di modello garantirà l'unità familiare?Il problema non è la coppia di fatto o la famiglia secondo il rito di santa romana chiesa ma l'unità familiare.Nessuno nega che la coppia di fatto etero sia famiglia naturale ma il problema è che non si vogliono vincoli ,doveri.Allora la legislazione attuale è ininfluente non và toccata rimane.Bisogna spostare l'attenzione sul problema educativo della coppia etero.Il bene primario della famiglia sia essa coppia di fatto etero o famiglia etero è <l'unità familiare>.Solo in questo contesto si potranno dare diritti alle coppie di fatto etero ciao robyn

[chango]

In realtà esistono due antropologie.La prima è che la famiglia viene prima dello stato e che nessuna legge potrà determinarne il disfacimento o l'unità familiare perche la famiglia è una cosa naturale della società.La seconda antropologia invece è che la legge determina i costumi e quindi,la legislazione sulla famiglia determina il costume.Il problema in forma banale è questa:ammettiamo che che alle coppie etero si diano gli stessi diritti della famiglia senza vincoli.Il risultato e che nessuno più propenderà per il matrimonio religioso o civile.Ma questo cambiamento di modello garantirà l'unità familiare?Il problema non è la coppia di fatto o la famiglia secondo il rito di santa romana chiesa ma l'unità familiare.Nessuno nega che la coppia di fatto etero sia famiglia naturale ma il problema è che non si vogliono vincoli ,doveri.Allora la legislazione attuale è ininfluente non và toccata rimane.Bisogna spostare l'attenzione sul problema educativo della coppia etero.Il bene primario della famiglia sia essa coppia di fatto etero o famiglia etero è <l'unità familiare>.Solo in questo contesto si potranno dare diritti alle coppie di fatto etero ciao robyn

cosa sarebbe questa unità familiare?
il vivere insieme?
il reciproco aiuto?
il benessere dei figli?

[flaviomob]

Per riprendere l'intervento di Pianogrande sui liberisti... Beh, i liberali autentici sono ben accetti se accompagnati da una buona dose di politiche sociali solidali...
Per i liberisti, abbiamo già dato, ora ci sono scoppiate le... bolle.... e diciamo NO, GRAZIE

Gli aiuti alle coppie, di ogni tipo, etero od omosessuali, sono sempre ben accetti.

[Robyn]

Diciamo che non sono temi semplici.Tempo fà nel 2006 i cattolici avevano delle proposte per dare i diritti alle coppie di fatto in forma privatistica.Forse loro ne sanno di più sù come fare ciao robyn

[Robyn]

Sù questi temi la sinistra presenta una debolezza storica,è molto facile per essa infilarsi in un vicolo cieco.Di questa debolezza storica lo sapevano i fondatori storici del Psi,lo sapeva Gramsci,lo sanno i dirigenti attuali e non è un caso che Bersani abbia riportato questi temi"bioetica,coppie di fatto" in secondo piano.La sinistra può concentrarsi sù tanti temi, welfare, lavoro,ambiente,mercato,e tante altre tematiche ma sù questi temi presenta una debolezza storica, può infilarsi con estrema facilità in un vicolo cieco.Si può avere un'idea,un'infarinatura ma meglio non addentrarsi
ciao robyn

[franz]

Per riprendere l'intervento di Pianogrande sui liberisti... Beh, i liberali autentici sono ben accetti se accompagnati da una buona dose di politiche sociali solidali...

Già e poi voi cosa fate? Non vorremmo togliervi il Lavoro!
Propongo che i liberali facciano i liberali e che i socialisti facciano i socialisti.
In alternanza, come quasi ovunque, o insieme al governo dal 1959 come in Svizzera.
Dove ci sono i diritti che Flavio indica come benvenuti.
Gli aiuti quando servono sono per tutti.

Franz

[Robyn]

Più che altro alla sinistra che presenta una debolezza storica sù questi temi bisogna dare una base,dei principi in modo che non sia impreparata ciao robyn