Via il crocifisso anche dai seggi.

[Diorama]

Riprova: https://docs.google.com/fileview?id=0B2 ... MWIz&hl=en
Mi sa che non ho salvato le modifiche: è la prima volta che utilizzo GoogleDocs.

[franz]

Riprova: https://docs.google.com/fileview?id=0B2 ... MWIz&hl=en
Mi sa che non ho salvato le modifiche: è la prima volta che utilizzo GoogleDocs.

Adesso funziona.
Interessante la tecnica di replica del giornale.
Non volendo ammettere di aver pubblicato notizie inesatte, si inventano un ipotetico terzo elettore che avrebbe reclamato.
Cosa difficile sia da dimostrare che da smentire.
In fondo dimostrano che possono fare quello che vogliono con le notizie.

Franz

[Iafran]

Riprova: https://docs.google.com/fileview?id=0B2 ... MWIz&hl=en
Mi sa che non ho salvato le modifiche: è la prima volta che utilizzo GoogleDocs.

Interessante la tecnica di replica del giornale.
Non volendo ammettere di aver pubblicato notizie inesatte, si inventano un ipotetico terzo elettore che avrebbe reclamato.
Cosa difficile sia da dimostrare che da smentire.
In fondo dimostrano che possono fare quello che vogliono con le notizie.

... per produrre l'effetto voluto su tutti, anche su chi ha aperto il thread che tuttora stenta ad accettare la verità sui fatti descritta dal protagonista!

[disallineato]

Chi l'ha detto che non conta nulla? Per i credenti conta ecocme

Non certo io, quindi non capisco perché la replica sia su un mio messaggio.
Proprio perché conta per i credenti, è lecito interrogarsi sulla sua apposizione in luoghi civili come scuole, tribunali, seggi elettorali, ospedali. Ma anche se non contasse, come per esempio un manifesto dei pokemon, non andrebbe inserito nel corredo di un seggio elettorale.
Franz

Si infatti uno dei problemi maggiori che sono alla base di queste discussioni è proprio il fatto che qualcuno considera il crocefisso come un pokemon.
Ma allora io continuo a dire se non conta nulla per alcuni, perchè tali persone vogliono rimuoverlo?
La discussione potrebbe avere un senso se non essendoci mai stato, verrebbe proposta la sua affissione. Ma essendo un simbolo, religioso, culturale e identitario dell anostra civiltà, perchè toglierlo? Non è sinonimo di obbligo di culto, non implica genuflessione. Per i non credenti o atei è un effige, per i credenti cristiani è il Salvatore, perchè tanta diatriba su questo simbolo? Più che altro credo sia un punto di principio sul quale si ostinano alcuni atei ed agnostici ai quali si sono accodati la massa di persone alle quali non gliene frega nulla che ci sia o no, ma pur di dare contro a qualcuno, va bene anche una perdita di tempo come la discussione sulla rimozione.
Vs Prof Luchetti

[franz]

Ma allora io continuo a dire se non conta nulla per alcuni, perchè tali persone vogliono rimuoverlo?

La tua logica è strana.
Se non contasse nulla, come tanti altri simboli, pokemon compresi, perché affiggerlo in un seggio, scuola, ospedale?
Le pareti sarebbero piene di simboli ed adesivi, come certe valige al ritorno di un lungo viaggio.
E se contasse allora a maggior ragione non si devono esporre in un seggio simboli che hanno un peso, che contano, che possono influenzare o anche solo dare fastidio. Perché non votano solo i credenti ma anche i non credenti ed i credenti di altre religioni.
Diciamo che proprio per questo è stabilito che in un seggio ci devono essere SOLO alcune cose (vedere Art 42 del TU)
Lo stabilisce la legge, con precisione. Il crocefisso, conti o non conti, non è previsto tra gli arredi di un seggio.

Ciao,
Franz

---

Art. 42

1. La sala delle elezioni deve avere una sola porta d'ingresso aperta al pubblico, salva la possibilità di assicurare un accesso separato alle donne.
2. La sala deve essere divisa in due compartimenti da un solido tramezzo, con un'apertura centrale per il passaggio.
3. Il primo compartimento, in comunicazione diretta con la porta d'ingresso, è riservato agli elettori, i quali possono entrare in quello riservato all'Ufficio elettorale soltanto per votare, trattenendovisi il tempo strettamente necessario.
4. Il tavolo dell'Ufficio dev'essere collocato in modo che i rappresentanti di lista possano girarvi attorno, allorché sia stata chiusa la votazione. L’urna deve essere fissata sul tavolo stesso e sempre visibili a tutti.
5. Ogni sala deve avere da due a quattro cabine destinate alla votazione o, quanto meno, da due a quattro tavoli separati l'uno dall'altro, addossati ad una parete, a conveniente distanza dal tavolo dell'Ufficio e dal tramezzo, e muniti da ogni parte di ripari, in modo che sia assicurata l'assoluta segretezza del voto.
6. Le porte e le finestre che siano nella parete adiacente ai tavoli, ad una distanza minore di due metri dal loro spigolo più vicino, devono essere chiuse in modo da impedire la vista ed ogni comunicazione dal di fuori.
7. L'estratto delle liste degli elettori e due copie del manifesto contenente le liste dei candidati devono essere visibilmente affissi, durante il corso delle operazioni elettorali, in modo che possano essere letti dagli intervenuti.

[disallineato]

Ma allora io continuo a dire se non conta nulla per alcuni, perchè tali persone vogliono rimuoverlo?

La tua logica è strana.
Se non contasse nulla, come tanti altri simboli, pokemon compresi, perché affiggerlo in un seggio, scuola, ospedale?
Le pareti sarebbero piene di simboli ed adesivi, come certe valige al ritorno di un lungo viaggio.
E se contasse allora a maggior ragione non si devono esporre in un seggio simboli che hanno un peso, che contano, che possono influenzare o anche solo dare fastidio. Perché non votano solo i credenti ma anche i non credenti ed i credenti di altre religioni.
Diciamo che proprio per questo è stabilito che in un seggio ci devono essere SOLO alcune cose (vedere Art 42 del TU)
Lo stabilisce la legge, con precisione. Il crocefisso, conti o non conti, non è previsto tra gli arredi di un seggio.

Ciao,
Franz

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Art. 42

1. La sala delle elezioni deve avere una sola porta d'ingresso aperta al pubblico, salva la possibilità di assicurare un accesso separato alle donne.
2. La sala deve essere divisa in due compartimenti da un solido tramezzo, con un'apertura centrale per il passaggio.
3. Il primo compartimento, in comunicazione diretta con la porta d'ingresso, è riservato agli elettori, i quali possono entrare in quello riservato all'Ufficio elettorale soltanto per votare, trattenendovisi il tempo strettamente necessario.
4. Il tavolo dell'Ufficio dev'essere collocato in modo che i rappresentanti di lista possano girarvi attorno, allorché sia stata chiusa la votazione. L’urna deve essere fissata sul tavolo stesso e sempre visibili a tutti.
5. Ogni sala deve avere da due a quattro cabine destinate alla votazione o, quanto meno, da due a quattro tavoli separati l'uno dall'altro, addossati ad una parete, a conveniente distanza dal tavolo dell'Ufficio e dal tramezzo, e muniti da ogni parte di ripari, in modo che sia assicurata l'assoluta segretezza del voto.
6. Le porte e le finestre che siano nella parete adiacente ai tavoli, ad una distanza minore di due metri dal loro spigolo più vicino, devono essere chiuse in modo da impedire la vista ed ogni comunicazione dal di fuori.
7. L'estratto delle liste degli elettori e due copie del manifesto contenente le liste dei candidati devono essere visibilmente affissi, durante il corso delle operazioni elettorali, in modo che possano essere letti dagli intervenuti.

Caro Franz,
anche tu come altri fautori della rimozione, cerchi di arrampicarti sulla fredda lettura del testo. Esiste anche il buon senso, lo stato di fatto e sopratuttoil rispetto per la nostra cultura e tradizioni.
Non mi sembra che ci sia scritto, per esempio, note relative all'illuminazione. Allora che facciamo, togliamo le plafoniere perchè non sono menzionate?
Il crocefisso non è stato messo in occasione delle elezioni. C'è sempre stato. Fa parte dell'arredo di tanti edifici e richiama quali sono le nostre radici ( cristiane ). Non implica condizionamento perchè Cristo è venuto per la salvezza di tutti e non soltantoper chi vota un determinato partito. Cristo non s'incazza se voti Bonino ( magari non farà salti di gioia, ma questoè solo presumibile dalla nostra limitata intelligenza) o altri politic. Non ti condiziona perchè non è un simbolo politico.
Cristo è trasversale, perchè può essere amanto da credenti-clericali o anche da chi non crede ma lo cerca incosapevolmente.
Pertanto la sua rimozione forzata può essere fatta solo per ragioni ideologiche ch etendano ad appiattire la nostra identità. Che non significa essere suoi credentio seguagi, ma solo da quale cultura veniamo.
Comunque, come ho detto anche a quell'elettore di Prato, che in modo molto maleducato ha fatto ritardare altri cittadini con le sue assurde quanto plateali pretese, personalmente credo che sia solo questione di tempo. La mentalità odierna ed il crescente ateismo, farà si che sia tolto il crocefisso dalle aule scolastiche ed edifici pubblici, come pure sarà proibito il presepe nelle scuole ( per non turbare la delicata sensibilità atea ) e pure l'esposizione nelle pubbliche piazze delle statue mariane o dei santi. Perchè poi non rimuovere anche i nomi delle vie che richiamano santi o persone riconducibili alla fede cristiana? Logicamente anche il crocefisso come catenina al collo dovrà essere occultata, sempre per non offendere il miscredente. E i campanili con la croce in alto? Che orrore, celiamola. In poche parole rimandiamo i cristiani nelle caverne ad adorare il loro Cristo e che quando se ne vengano fuori siano immuni da ogni simbolo che possa suscitare ribrezzo nella evoluta popolazione agnostica.
Vs Prof Luchetti.

[Stefano'62]

Caro Franz,
anche tu come altri fautori della rimozione, cerchi di arrampicarti sulla fredda lettura del testo.

Naturalmente poi ci penserà lui eventualmente a puntualizzare,ma a me non sembra per niente che Franz sia un fautore della "rimozione del Crocifisso";mi sembra piuttosto che sia,come me e moltissimi altri (cristiani o atei che siano),un fautore della "non apposizione del Crocifisso",il che è estremamente differente.
Perchè l'intruso non è colui che vuole toglierlo,quel Crocifisso,ma colui che ce lo vuole mettere !!
La lettura di quei Testi infatti non è fredda e non c'è nessuno specchio su cui arrampicarsi:esiste solo una Legge molto chiara che stabilisce molto lucidamente che la politica e la religione debbano essere due cose differenti.
In modo che la nostra Democrazia riesca meglio a differenziarsi dagli assolutismi,compresi quelli religiosi,che tanti luttuosi danni continuano a fare nel mondo.

[ranvit]

Sono un non credente da sempre e sono stato iscritto all'Uaar per due anni, partecipando alle varie riunioni ma non alle manifestazioni che venivano decise, perchè le avvertivo come una forzatura piu' che altro segnate da una sorta di presunzione di "superiorità" intellettiva fuori luogo e priva di fondamenta.
Anche l' atto di contestazione per la presenza del crocefisso nel seggio..... va contro consolidati e sedimentati convincimenti stratificatesi nella cultura di un popolo (di cui pure facciamo parte).

Intendiamoci, io ne farei a meno volentieri e, più in generale, mi sono sempre chiesto come fanno tante persone colte e importanti. di tutti i tempi e di tutte le latitudini (mi riferisco ovviamente a tutte le religioni), a credere nell'esistenza di un Dio....ma è proprio questa stessa domanda che mi ha sempre posto il dubbio.

Infine.... la religiosità di tutti, qui in Italia, va scemando, che bisogno c'è di "far casino" (ottenendo semmai un compattamento anche di chi tanto religioso non è)?


Ciao, Vittorio

[gabriele]

Naturalmente poi ci penserà lui eventualmente a puntualizzare,ma a me non sembra per niente che Franz sia un fautore della "rimozione del Crocifisso";mi sembra piuttosto che sia,come me e moltissimi altri (cristiani o atei che siano),un fautore della "non apposizione del Crocifisso",il che è estremamente differente.
Perchè l'intruso non è colui che vuole toglierlo,quel Crocifisso,ma colui che ce lo vuole mettere !!
La lettura di quei Testi infatti non è fredda e non c'è nessuno specchio su cui arrampicarsi:esiste solo una Legge molto chiara che stabilisce molto lucidamente che la politica e la religione debbano essere due cose differenti.
In modo che la nostra Democrazia riesca meglio a differenziarsi dagli assolutismi,compresi quelli religiosi,che tanti luttuosi danni continuano a fare nel mondo.

Date a Cesare quel che è di Cesare...

[pianogrande]

"Cristo è trasversale, perchè può essere amanto da credenti-clericali o anche da chi non crede ma lo cerca incosapevolmente".
Disallineato

Bellissima!
E' la "legge naturale", bellezza!
Le ridicole storielle sulla libertà di religione (o di non religione) gli possono solo fare il solletico.
E' roba inventata dagli uomini.