Casini: "Udc come Craxi, difendiamo autonomia"

[Stefano'62]

Poi se un simile governo sarà in grado di governare....dipende dal livello di infantilismo della sinistra : se ricomincia a fare "ammuina" ogni giorno come con Prodi su qualsivoglia argomento.....no, non sarà in grado di governare e il centrodestra continuerà anche dopo Berlusconi a governare indisturbato!

Ci sono alcuni,me compreso,ai quali non interessa chi saranno i prossimi suonatori,ma pretendono che cambi la musica.
Ben venga una destra nuova se la sinistra è questa,che non va alle celebrazioni per craxy ma che a tratti non nasconde un velato appoggio,che ricorda tanto i dibattiti eversivi in Parlamento in occasione della vicenda di mastella.
Allearsi con Casini può andare bene,ma solo a patto che non pretenda di portarsi dietro gli spartiti putrefatti e maleodoranti della prima repubblica.

[Stefano'62]

Personalmente ritengo che, come ho già ripetutamente detto, la sinistra italiana cosi' com'è non avrà mai il consenso della maggioranza degli elettori.

MaI DIRE MAI, ... tuttavia a darti ragione allora sarebbe meglio un governo di centro che si alleasse con il meglio del centro sinistra e con il meglio del centro destra (Fini, ad esempio).
In ogni caso si manderebbe a casa il peggio.
Sarebbe il fallimento del maggioritario e della sua logica ma sono sicuro che molti, anche qui, festeggerebbero.

Ciao,
Franz

Magari......
io festeggerei certamente.

[ranvit]

Personalmente ritengo che, come ho già ripetutamente detto, la sinistra italiana cosi' com'è non avrà mai il consenso della maggioranza degli elettori.

MaI DIRE MAI, ... tuttavia a darti ragione allora sarebbe meglio un governo di centro che si alleasse con il meglio del centro sinistra e con il meglio del centro destra (Fini, ad esempio).
In ogni caso si manderebbe a casa il peggio.
Sarebbe il fallimento del maggioritario e della sua logica ma sono sicuro che molti, anche qui, festeggerebbero.

Ciao,
Franz

Purchè si tolga dai piedi Berlusconi, a me sta bene quello che hai ipotizzato e anche io qualche giorno fa ho ventilato.

E' vero che "mai dire mai" ma nel caso specifico non c'è partita!

Vittorio

[Iafran]

Ma non sarebbe meglio, in queste elezioni regionali, che "lor signori" dessero soddisfazione alle attese (per dirla con stefano'62) della "brava gente che ragiona per principi" e la rappresentassero degnamente a sinistra, al centro o a destra che sia?
Se non fanno chiarezza adesso ... non la faranno certamente in futuro, quando sarà per l'elezione del Parlamento italiano, e dimostreranno che la loro "politica" (anti-capo, non antiberlusconismo) è solo un gigantesco "opportunismo"!

Concordo con lucameni.
" ... Il problema sta semmai in un "centro" di opportunisti che sceglie a posteriori. E mi pare di esempi ne abbiamo avuti a sfare.
Di un "centro" che in un determinato periodo storico decide, prima delle elezioni, dove collocarsi, non penso affatto male. Basta essere chiari. Anzi, basterebbe ... Di conseguenza, pur di depurare la politica almeno del peggio (il berlusconismo più aggressivo e aziendalista), è giusto provare una sorta di grosse coalition ... Però, nel ribadire il "meno peggio", ritengo che, non sia un gran viatico, sostituire i pur rumorosi e grezzi dipietristi con i centristi più vicini a Cuffaro.
Non mi pare il caso di contrastare Berlusconi per poi proporre dei berluschini, o comunque gente della stessa razza.
Allora tanto vale tenersi l'originale. Si fa meno confusione e ci si prende meno in giro."

[annalu]

Il monito di Prodi a Bersani Il Pd non è un partito centrista
Repubblica — 17 gennaio 2010 pagina 13 sezione: POLITICA INTERNA

MODENA - Benedice Emma Bonino nella sua corsa per il Lazio. «Come mio ministro è stata bravissima e leale, molto leale. E tale è rimasta dopo. Se c' è qualcuno che può vincere, è Emma». Con un avvertimento: «Deve però dimostrare di essere la sintesi di una coalizione, di essere capace di unire». Romano Prodi fino ad ora ha evitato "incursioni" nella gestione "bersaniana" del Pd. Ma al convegno per ricordare Ermanno Gorrieri non riesce a trattenersi. E da il suo placet alla "corsa" dell' esponente radicale nel Lazio. Nello stesso tempo vestei panni del "padre nobile" e trasmette qualche raccomandazione ai democratici. A cominciare dal rapporto con l' Udc di Pier Ferdinando Casini: va bene l' alleanza ma non può essere a trazione "casiniana". Bisogna evitare omologazioni «centriste». I punti di riferimento devono rimanere i «valori» e il «fare». «Sono un testone: bisogna essere coerenti in politica e nell' etica». E in questo senso più che il centrismo sarebbe indispensabile l' impegno dei cattolici in politica: «Se ne sente la mancanza». Il Professore, dunque, accetta il ruolo di "saggio": «Il rischio veroè che persino un settantenne si senta giovane, con questi chiari di luna». Nel palazzo modenese voluto da Gorrieri e da un sindaco comunista, Prodi evoca l' Ulivo e il Pd. In prima fila i dirigenti regionali democratici, il bersaniano Bonaccini e la franceschiniana Bastico, parlamentari, professori, cooperatori, il capo degli europarlamentari Pd, Sassoli. Clima da cantiere, con Prodi che parla del rapporto fra comunisti e cattolici. «Gorrieri fu di un anticomunismo totale e intransigente reso diverso dal rapporto con la vita quotidiana. In Italia invece dopo la caduta del Muro si è aperta la grande stagione dell' anticomunismo globale». Come reagire? «Si sente tantissimo la necessità del cristianesimo sociale» dice l' ex premier. «I cattolici hanno perduto la propria missione all' interno degli schieramenti poiché i loro valori non sono stati tradotti in politica. Bisogna annunciare i valori e starci dentro. Senza un progetto hai perso. I valori non tradotti in conseguente azione politica sono solo enunciazione. E le enunciazioni in politica non contano niente. Non farle seguire da atti coerenti lascia spazio a qualsiasi aberrazione». Il ragionamento ricade nel confronto in vista delle prossime regionali. «Il rapporto quotidiano fra il politicoe la sua gente- avverte Prodi - è reso impossibile dall' attuale legge elettorale per il Parlamento». Per questo chiama ancora una volta il Pd a mobilitarsi contro il sistema a liste bloccate voluto da Berlusconi nel 2005. «Ha creato l' anonimato fra i parlamentari. Con conseguenze enormi, terribili. La perdita di rapporti fra rappresentato e rappresentante rende inutile, senza senso, parlare di federalismo, localismo, autonomia. La politica sarà sempre sottoposta al potere centrale se non risponde nel quotidiano alla propria gente». Il senatore veltroniano Giorgio Tonini dice che l' ex premier durante il suo governo «teneva conto della complessità della baracca». «In alcuni momenti commenta l' interessato - tenevo conto solo io di questa complessità». Una riflessione che adesso riguarda il nuovo partito. La distanza con il gesuita padre Bartolomeo Sorge, presente al convegno, è su questo nettissima. Il religioso cita Lorenzo Dellai, exMargherita ora con Rutelli, e delinea la creazione di un aggregazione centrista, con il Pd e Casini. «L' onorevole Sorge - commenta con una punta di ironia - ci ha parlato di un partito politico... di centro». «Gorrieri - avvisa Prodi, al centro e a sinistra - non è mai stato innamorato del blairismo e su questo siamo stati felicemente d' accordo». E rispetto a «sindacato, partito, autorità ecclesiastica» era «non ribelle ma testone». Luciano Guerzoni, presidente della Fondazione Gorrieri, lo blandisce: «Siete uguali». Prodi ride e ringrazia. «Testone è un termine emiliano. Se non sei così, è difficile nella vita politica di oggi essere coerenti, fedeli ad un' etica, ad una direzione». - MARCO MAROZZI

PS. Volevo avvisare che non faccio più parte della redazione del Forum.
annalu

[gabriele]

E ancora oggi, la presenza di tanti elettori "adolescenti" (incapaci di razionale pragmatismo), impedisce alla sinistra italiana di essere "accettata" dalla maggioranza degli elettori e quindi "regala" al Sig. Berlusconi il lasciapassare per tanti anni ancora al governo del Paese.

Vedi che non vuoi chiudere proprio un bel niente?

Gli elettori che tu definisci "adolescenti" sono tutt'altro che incapaci di razionale pragmatismo. I risultati pratici di una classe politica incapace e antiliberale se la cuccano tutta sul groppone ogni giorno della loro vita. La totale mancanza di un piano produttivo e le assurde regole sul lavoro stanno penalizzando brutalmente la parte attiva di questo Paese, tutto a pro di un sistema economico fallimentare costituito dalla collusione fra un mondo politico obsoleto e un mondo economico incapace.

Da qui la necessità di coalizzarsi, seppur temporaneamente, con l'Udc e con chiunque altro voglia ripristinare la corretta vita democratica ed istituzionale del Paese. Questo per me è essere adulti politicamente....

E qui ritorniamo all'illusione di salvare l'insalvabile.
Questa classe politica ha fatto un'era. E' ora e tempo che venga sostituita.

Gabrive

[ranvit]

Gabriele : " Questa classe politica ha fatto un'era. E' ora e tempo che venga sostituita."

Questa è l'unica affermazione con la quale sono totalmente d'accordo con te!

L'ho detto per mesi e mesi....ma si dà il caso che mentre tra noi si è diffusa questa convinzione, i "ns eroi" non ci pensano proprio di mollare l'osso.

Resta allora la strada del procedere un passo per volta : cominciamo a mettere Berlusconi all'angolo con chiunque ci sta!


Gabriele : "Gli elettori che tu definisci "adolescenti" sono tutt'altro che incapaci di razionale pragmatismo. I risultati pratici di una classe politica incapace e antiliberale se la cuccano tutta sul groppone ogni giorno della loro vita. La totale mancanza di un piano produttivo e le assurde regole sul lavoro stanno penalizzando brutalmente la parte attiva di questo Paese, tutto a pro di un sistema economico fallimentare costituito dalla collusione fra un mondo politico obsoleto e un mondo economico incapace."

Senza entrare nel merito di queste affermazioni, a chi lo dici? Agli stessi che continuano a comportarsi cosi'? E perchè dovrebbero ascoltarti? Certo che sono incapaci....gli adolescenti! Sbraitano senza costrutto!
Le belle intenzioni servono a poco se non hai i voti. Certo ci si riempie la bocca e l'animo di belle affermazioni, ma bisogna prendere atto (razionale pragmatismo) che questa sinistra non sarà mai premiata dal consenso popolare.

Vittorio

Ps Prodi adesso può dire quello che gli pare...con il suo metodo alla fine lui ha fallito : Berlusconi è ancora li' e l'armata brancaleone sta peggio di prima!

[gabriele]

Gabriele : " Questa classe politica ha fatto un'era. E' ora e tempo che venga sostituita."

Questa è l'unica affermazione con la quale sono totalmente d'accordo con te!

L'ho detto per mesi e mesi....ma si dà il caso che mentre tra noi si è diffusa questa convinzione, i "ns eroi" non ci pensano proprio di mollare l'osso.

Resta allora la strada del procedere un passo per volta : cominciamo a mettere Berlusconi all'angolo con chiunque ci sta!


Gabriele : "Gli elettori che tu definisci "adolescenti" sono tutt'altro che incapaci di razionale pragmatismo. I risultati pratici di una classe politica incapace e antiliberale se la cuccano tutta sul groppone ogni giorno della loro vita. La totale mancanza di un piano produttivo e le assurde regole sul lavoro stanno penalizzando brutalmente la parte attiva di questo Paese, tutto a pro di un sistema economico fallimentare costituito dalla collusione fra un mondo politico obsoleto e un mondo economico incapace."

Senza entrare nel merito di queste affermazioni, a chi lo dici? Agli stessi che continuano a comportarsi cosi'? E perchè dovrebbero ascoltarti? Certo che sono incapaci....gli adolescenti! Sbraitano senza costrutto!
Le belle intenzioni servono a poco se non hai i voti. Certo ci si riempie la bocca e l'animo di belle affermazioni, ma bisogna prendere atto (razionale pragmatismo) che questa sinistra non sarà mai premiata dal consenso popolare.

Vittorio

Ps Prodi adesso può dire quello che gli pare...con il suo metodo alla fine lui ha fallito : Berlusconi è ancora li' e l'armata brancaleone sta peggio di prima!

Lo dico a te, VIttorio! Cosa vuoi che me ne importi di quelli là! A loro non gliene frega un bel nulla del futuro di questo Paese.

I voti te li prendi con la fiducia. Facendo capire, prima di essere capiti.

Stare con la banda bassotti di certo non aiuta...

Facciamo una politica nuova che ci metta su di un altro binario. Giocare nel loro stesso modo equivale a mettersi in scia e a far sì di essere perdenti.

[mauri]

Facciamo una politica nuova che ci metta su di un altro binario. Giocare nel loro stesso modo equivale a mettersi in scia e a far sì di essere perdenti.

ad esempio quale? e come
ciao, mauri

[Robyn]

Casini decve decidere cosa fare da grande.O allearsi con il cs sia a livello locale e nazionale o con il cd a livello locale e nazionale,oppure rimanere a centro conquistare i voti della destra ed andare verso un sistema tripartitico dove c'è l'alternanza destra,sinistra(collegio uninominale?).In merito alle alleanze i patti devono essere chiari sia a livello programmatico che politico.In un'alleanza il partito più grande assume la leadership a livello centrale e locale.La posizione del partito di Casini non è semplice perche è composto per metà di destra e per meta di sinistra.In merito all'alternanza questa è fondamentale per la democrazia è una cosa necessaria.E impensabile oggi creare un partito di centro egemone che riproduca la democrazia bloccata che poi ha determinato molte disfunzioni.Non siamo più nella prima repubblica e se si faranno le riforme istituzionali andremo verso la terza repubblica,poiche la seconda è stata monca Ciao Robyn