DiPietro: meglio perderlo

[disallineato]

La diversità di idee arricchisce tutti ma solo in presenza di onestà intellettuale.
Una oscura perversione spinge disiallineato a nascondere "la propria natura berluschina" per poterci raccontare le favole del partito dell'amore.
Lo invito a comportarsi da "professore".
Un saluto a tutti.

Caro Antonio,
noto che i vizietti di etichettare come simpatizzante degli avversari chi dissente dal pensiero comune, non muore mai. E' un antico vizio e difetto che la sinistra si porta appresso, forse perchè parte del proprio dna. Accadeva ai tempi dei soviet durante i vari congressi, è continato ad accadere nel vecchio PCI e succede anche oggi nel PD che si è spogliato quasi del tutto dai vecchi peccati originali impresentabili e inaccettabili del comunismo. Ma i vizietti rimangono.

[franz]

noto che i vizietti di etichettare come simpatizzante degli avversari chi dissente dal pensiero comune, non muore mai. E' un antico vizio e difetto che la sinistra si porta appresso, forse perchè parte del proprio dna. Accadeva ai tempi dei soviet durante i vari congressi, è continato ad accadere nel vecchio PCI e succede anche oggi nel PD che si è spogliato quasi del tutto dai vecchi peccati originali impresentabili e inaccettabili del comunismo. Ma i vizietti rimangono.

Vero, ma è altrettanto vero che ci sono persone che lo fanno veramente.
Ci sono persone di destra che vengono a discutere nei forum dell'altra parte ed anche il contrario. Tanti di sinistra cercano di entrare nei pochi ambiti di discussione liberi che ci sono a destra (ma è come cercare una michetta in Biafra, come si diceva una volta).
Queste persone utilizzano varie tattiche.
C'è chi arriva per insultare. Lo fa, viene sbattuto fuori e nulla si sa più di loro.
C'è chi si dichiara apertamente e onestamente della parte politica in cui crede e vuole discutere in modo franco con la "controparte". Casi rari ma i migliori.
C'è poi un terzo tipo che utilizza il mascheramento. Ci si finge della parte opposta e si seminano dubbi, si fa confusione, si fa perdere tempo, si distrae.

Come dicevo questi casi ci sono (pochi a dir la verità) ed la stragrande maggioranza di iscritti ai forum è data da persone della stessa parte politica del forum stesso. Ora il fatto che tu sia constantemente e quasi unanimenente individuato come soggetto del terzo tipo ti pone comunque un problema.
Indipendentemente da chi tu sia in realtà, ci sono due opzioni possibili:
a) tu sei un infiltato; ergo il tuo gioco è stato scoperto. Fattene una ragione ma non mentire piu di tanto. Sarebbe penoso. ammettilo e trasformati, se vuoi, in soggetto del secondo tipo.
b) tu non sei un infiltrato. Ebbene hai comunque un problema, se cosi' tanti forumisti lo pensano e lo ritiengono probabile. Devi chiederti "Hoibò, ma cosa faccio e cosa dico di male se mi prendono per destro?" E soprattuto dovresti chiederti quali sono i difetti della tua comunicazione, se induci altri in errore. Dire che esiste il vizetto che citi (vero) è solo un escamotage passeggero. Puo' funzionare una volta o due. Ma intanto dovresti iniziare una riflessione. Alcune delle cose che scrivi sono state condivise da alcuni, ma non da tutti. Ma per ora non ho ancora letto una cosa tua che che vedesse tutti d'accordo, o al meno una nutrita maggioranza (visto che qui l'unanimità non la vediamo praticamente mai).
Insomma la tua posizione politica piu' che disallineata è fortemente minoritaria e quasi settaria: vorresti un PD dichiaramente socialdemocratico, senza cattolici (pardon clericali) che prenda fortemente le distanze da Di Pietro e dalla sinistra radicale. Insomma, il sogno di Cicchitto. E questo induce molti a ritenerti un corpo estraneo in un forum che nel sotto titolo ha "Il forum libero per chi sostiene i valori dell'Ulivo". Ora non è che tutti i presenti qui sostengano quei valori. ma la stragrande maggioranza si'. Qualcuno no, ma lo ha detto da sempre. La cosa è nota, trasparente.
Il PD di Bersani, a cui tu sostieni di dare l'appoggio, è sulla linea dell'Ulivo, quindi ci si aspetta da chi dice di essere del PD una linea ulivista. Se ci sono contraddizioni in quello che dici e nella tua appartenza dichiarata, mi pare giusto che noi te le facciamo notare.

Franz

[cardif]

Già.
Avevo posto il problemino a pag.24 e fatto la stessa considerazione a pag.31, ma molto più sinteticamente.
cardif

[pinopic1]

La diversità di idee arricchisce tutti ma solo in presenza di onestà intellettuale.
Una oscura perversione spinge disiallineato a nascondere "la propria natura berluschina" per poterci raccontare le favole del partito dell'amore.
Lo invito a comportarsi da "professore".
Un saluto a tutti.

Caro Antonio,
noto che i vizietti di etichettare come simpatizzante degli avversari chi dissente dal pensiero comune, non muore mai. E' un antico vizio e difetto che la sinistra si porta appresso, forse perchè parte del proprio dna. Accadeva ai tempi dei soviet durante i vari congressi, è continato ad accadere nel vecchio PCI e succede anche oggi nel PD che si è spogliato quasi del tutto dai vecchi peccati originali impresentabili e inaccettabili del comunismo. Ma i vizietti rimangono.

Il fatto è che non mi sembri molto disallineato. Anche le cose che hai scritto in questo post, in anni di frequentazione di questo forum, le avrò lette centinaia e centinaia di volte. In particolare l'espressione "vizietti della sinistra" è vecchissima e tanto usata da essersi logorata.
Tuttavia io non credo che tu sia un infiltrato o un simpatizzante di Berlusconi. Penso solo che sei uno dei tanti che trovano più comodo, più facile e più gratificante criticare la sinistra e fare autocritica (vecchio vizio comunista) piuttosto che riconoscere la debolezza del centrosinistra di fronte ai mezzi di cui dispone l'avversario e alle strategie che mette in atto e la necessità di utilizzare gli strumenti funzionali alla sinistra e al centrosinistra. E questo rifiuto nasce dall'ansia di apparire moderni, fino al punto di riportare la società italiana indietro di cento anni.

[pinopic1]

In Sicilia è nata la nuova giunta Lombardo sostenuta da PdL dissidenti (Finiani e Miccicheiani), Rutelliani (uno) ed MPA. Tra gli assessori il Prof. Centorrino economista di area PD e già di area DS.
Hanno 31 voti su 90. Contano sull'appoggio esterno del PD.
Come giudicare la cosa?

Ottima domanda ma se sei d'accordo penso sia meglio farne un thread a parte.
La mia risposta è che la giunta siciliana deve essere valutata concretamente (nei fatti) dai pariti e dai cittadini siciliani.
Noi che cosa possiamo valutare? Alchimie? Equilibri? Esperimenti?
Ok, ma alla prova dei fatti, non al nastro di partenza.
Caso mai si puo' dare un giudizio si come la mafia si sta muovendo.
Ha veramente abbandonato la CdL? E' questo un segnale?
E in caso positivo, il PD che appoggio dà?

Franz

Il PD ufficialmente non dà nessun appoggio organico. Si riserva di contribuire alla realizzazione "delle riforme che servono alla Sicilia". Il Centorrino non è uno qualsiasi e non è semplicemente "di area".
Vorrei capire bene cosa ne pensa Lo Bello (leader di Confindustria).
Quando avrò informazioni più precise aprirò un thread apposito.

[Iafran]

...
Insomma la tua posizione politica piu' che disallineata è fortemente minoritaria e quasi settaria: vorresti un PD dichiaramente socialdemocratico, senza cattolici (pardon clericali) che prenda fortemente le distanze da Di Pietro e dalla sinistra radicale. Insomma, il sogno di Cicchitto. E questo induce molti a ritenerti un corpo estraneo in un forum che nel sotto titolo ha "Il forum libero per chi sostiene i valori dell'Ulivo". Ora non è che tutti i presenti qui sostengano quei valori. ma la stragrande maggioranza si'. Qualcuno no, ma lo ha detto da sempre. La cosa è nota, trasparente.
Il PD di Bersani, a cui tu sostieni di dare l'appoggio, è sulla linea dell'Ulivo, quindi ci si aspetta da chi dice di essere del PD una linea ulivista. Se ci sono contraddizioni in quello che dici e nella tua appartenza dichiarata, mi pare giusto che noi te le facciamo notare.

Franz, invogliato dal tuo tono, devo precisare che "quel paese", a cui alludevo in precedenza (C'è un paese in provincia di Matera che non viene mai nominato dalla gente del posto (per scaramanzia) ma indicato come "quel paese", ecco il personaggio in questione lo potremmo invitare ad andare a "quel paese" per continuare l’opera che ha iniziato in questo forum, e che ormai dovrebbe essersi esaurita), è Colobraro, al confine con la Calabria.
Ho invitato chi fa apparire reali menzogne e fantasticherie a trasferirvi la residenza, perché qui si crede tanto alla superstizione e alle dicerie varie che non si nomina proprio il paese reale per … non avere iella (sic!).

Ci potrebbe essere luogo migliore di Colobraro per coloro che mistificano la realtà e vogliono dare la loro "verità" sui fatti che appaiono in tutta la loro essenza agli occhi degli altri?

Visitare questo paese, comunque, darebbe la possibilità di conoscere anche il paese di Valsinni e la triste storia di Isabella Morra (poetessa riscoperta dal Croce), vittima vera della particolare condizione femminile del XVI secolo.

http://www.letteraturaalfemminile.it/isabellamorra.htm

[disallineato]

noto che i vizietti di etichettare come simpatizzante degli avversari chi dissente dal pensiero comune, non muore mai. E' un antico vizio e difetto che la sinistra si porta appresso, forse perchè parte del proprio dna. Accadeva ai tempi dei soviet durante i vari congressi, è continato ad accadere nel vecchio PCI e succede anche oggi nel PD che si è spogliato quasi del tutto dai vecchi peccati originali impresentabili e inaccettabili del comunismo. Ma i vizietti rimangono.

Vero, ma è altrettanto vero che ci sono persone che lo fanno veramente.
Ci sono persone di destra che vengono a discutere nei forum dell'altra parte ed anche il contrario. Tanti di sinistra cercano di entrare nei pochi ambiti di discussione liberi che ci sono a destra (ma è come cercare una michetta in Biafra, come si diceva una volta).
Queste persone utilizzano varie tattiche.
C'è chi arriva per insultare. Lo fa, viene sbattuto fuori e nulla si sa più di loro.
C'è chi si dichiara apertamente e onestamente della parte politica in cui crede e vuole discutere in modo franco con la "controparte". Casi rari ma i migliori.
C'è poi un terzo tipo che utilizza il mascheramento. Ci si finge della parte opposta e si seminano dubbi, si fa confusione, si fa perdere tempo, si distrae.

Come dicevo questi casi ci sono (pochi a dir la verità) ed la stragrande maggioranza di iscritti ai forum è data da persone della stessa parte politica del forum stesso. Ora il fatto che tu sia constantemente e quasi unanimenente individuato come soggetto del terzo tipo ti pone comunque un problema.
Indipendentemente da chi tu sia in realtà, ci sono due opzioni possibili:
a) tu sei un infiltato; ergo il tuo gioco è stato scoperto. Fattene una ragione ma non mentire piu di tanto. Sarebbe penoso. ammettilo e trasformati, se vuoi, in soggetto del secondo tipo.
b) tu non sei un infiltrato. Ebbene hai comunque un problema, se cosi' tanti forumisti lo pensano e lo ritiengono probabile. Devi chiederti "Hoibò, ma cosa faccio e cosa dico di male se mi prendono per destro?" E soprattuto dovresti chiederti quali sono i difetti della tua comunicazione, se induci altri in errore. Dire che esiste il vizetto che citi (vero) è solo un escamotage passeggero. Puo' funzionare una volta o due. Ma intanto dovresti iniziare una riflessione. Alcune delle cose che scrivi sono state condivise da alcuni, ma non da tutti. Ma per ora non ho ancora letto una cosa tua che che vedesse tutti d'accordo, o al meno una nutrita maggioranza (visto che qui l'unanimità non la vediamo praticamente mai).
Insomma la tua posizione politica piu' che disallineata è fortemente minoritaria e quasi settaria: vorresti un PD dichiaramente socialdemocratico, senza cattolici (pardon clericali) che prenda fortemente le distanze da Di Pietro e dalla sinistra radicale. Insomma, il sogno di Cicchitto. E questo induce molti a ritenerti un corpo estraneo in un forum che nel sotto titolo ha "Il forum libero per chi sostiene i valori dell'Ulivo". Ora non è che tutti i presenti qui sostengano quei valori. ma la stragrande maggioranza si'. Qualcuno no, ma lo ha detto da sempre. La cosa è nota, trasparente.
Il PD di Bersani, a cui tu sostieni di dare l'appoggio, è sulla linea dell'Ulivo, quindi ci si aspetta da chi dice di essere del PD una linea ulivista. Se ci sono contraddizioni in quello che dici e nella tua appartenza dichiarata, mi pare giusto che noi te le facciamo notare.

Franz

Caro Franz,
le tue riflessioni mi sono utili per provare a chiarire ancora un avolta qualche concetto. E ti ringrazio per questo oviamente perchè i tuoi spunti sono sempre utili al dibattito.

La vita da "disallienato" è dura proprio perchè esce dai canoni comuni. Ma non la cambierei mai con ilpoliticamente corretto o il pensiero unico. Come hai detto tu, se tanti forumisti hanno dedotto certe cose, probabilmente io mi dovrei chiedere il perchè. La risposta è nell aprima riga. Quando siamo disallineati, siamo ovviamente criticati. Il pensiero disallineato alla massa porta però un utile contributo al dibattito perchè ti induce a fare i conti con ipotesi o modi di vedere che divergono dal tuo. Se non hai chiusure ottuse o ideologiche, ciò è utile anche a te stesso perchè ti porta a rivedere e riconfrontare quelllo che è il tuo pensiero. Potresti accorgerti di aver tralasciato qualcosa oppure può darti un aconvinzione maggiore di quello che pensavi fino a quel momento. In ogni caso credo che tu (interlocutore) ne abbia da guadagnare qualcosa. Detto fra noi poi, le critiche di chi mi vede destro non mi toccano perchè le ritengo puerili e inconcludenti. Sul forum si dibatte di contenuti, non dell'interlocutore se è simpatico o no. Francamente me ne infischio (qualcuno dirà che è una frase fascista, ma anche di questo non me ne può fregar de meno).

Ti ringrazio di avermi fatto notare che ho un aposizione fortemente minoritaria. ma converrai con me che se c'è una maggioranza, qualcuno dovrà pure prendersi la briga di stare dalla parte della minoranza. Altrimenti sarebbe un partito plebiscitario ed avrei qualche dubbio sulla democraticità dello stesso. Come ho detto più volte, se fossi visssuto ai tempi dei soviet io sarei stato un fiero menscevico oppositore dei bolscevichi.
Che poi mi piacerebbe un PD come tu dici piacere anche a Cicchitto, non me ne curo, perchè io esprimo quello che secondo me sarebbe consono a questo partito. Non penso con la testa degli altri ne tantomeno di Cicchitto.
Hai riportato sinteticamente gli aspetti giusti di quello che io intendo il PD: fortemente socialdemocratico che possa sedersi fra i cugini europei con tutti i diritti e senza vergogna. Hai congrssi del PSE essere protagonisti e non semplici invitati. Fuori i cattolici non perchè mi stanno sui maroni (anzi, nutro un profondo rispetto per i loro valori e li invidio un pò per non averne di così radicati. ) ma semplicemente perchè ritengo che un mix delle due anime (socialista e cattolica ) si frenino a vicenda e costringano continuamente a compromessi che ledano la vitalità di entrambi. Magari essere alleati, ma non compagni di partito.

Lontani da DiPietro perchè lui non è un politico, ma usa l'antipolitica per giustificare la sua presenza in politica. Senza berlusconi, Tonino sarebbe poca cosa perchè non avrebbe più da fare cagnara ed inveire e rischierebbe di sparire dalla scena politica. Poi se si considera che con le sue rozze maniere non porta via un voto al berlusca, ma ne toglie molti a noi, ecco perchè vorrei tenerlo a distanza. Le urla populiste raccolgono qualcosa a breve termine ma non si va lontani.

Ritengo che la linea Bersani sia quella più credibile e mi sembra anche quella più seria con mire di governo concrete. Ma questo non significa che tutto quello che dice e fa Bersani lo condivida al 100%. Credo che nemmeno con la moglie si riesca a condividere totalmente tutto. Men che mai con un segretario del tuo partito, sebbene ti sia simpatico e tu lo appoggi.

Ti ringrazio comunque per aver dettagliato questa tua idea e riflessione, spero di aver dato qualche risposta soddisfacente. Sarò comunque sempre pronto a dialogare, rispondere o ribattere quando mi verrà chiesto qualcosa in proposito. Ritengo altresi' che i temi potrebbero essere più sui contenuti che sulle persone.
Mi scuso se i prossimi post saranno ripetitivi, ma vedo che molti forumisti mi hanno fatto domande o hanno espresso loro riflessioni su di me, e mi preme tenerli in considerazione. Non risponderli, equivarrebbe a snobbarli e non mi sembrerebbe educato.
Cordialità

[disallineato]

La diversità di idee arricchisce tutti ma solo in presenza di onestà intellettuale.
Una oscura perversione spinge disiallineato a nascondere "la propria natura berluschina" per poterci raccontare le favole del partito dell'amore.
Lo invito a comportarsi da "professore".
Un saluto a tutti.

Caro Antonio,
noto che i vizietti di etichettare come simpatizzante degli avversari chi dissente dal pensiero comune, non muore mai. E' un antico vizio e difetto che la sinistra si porta appresso, forse perchè parte del proprio dna. Accadeva ai tempi dei soviet durante i vari congressi, è continato ad accadere nel vecchio PCI e succede anche oggi nel PD che si è spogliato quasi del tutto dai vecchi peccati originali impresentabili e inaccettabili del comunismo. Ma i vizietti rimangono.

Il fatto è che non mi sembri molto disallineato. Anche le cose che hai scritto in questo post, in anni di frequentazione di questo forum, le avrò lette centinaia e centinaia di volte. In particolare l'espressione "vizietti della sinistra" è vecchissima e tanto usata da essersi logorata.
Tuttavia io non credo che tu sia un infiltrato o un simpatizzante di Berlusconi. Penso solo che sei uno dei tanti che trovano più comodo, più facile e più gratificante criticare la sinistra e fare autocritica (vecchio vizio comunista) piuttosto che riconoscere la debolezza del centrosinistra di fronte ai mezzi di cui dispone l'avversario e alle strategie che mette in atto e la necessità di utilizzare gli strumenti funzionali alla sinistra e al centrosinistra. E questo rifiuto nasce dall'ansia di apparire moderni, fino al punto di riportare la società italiana indietro di cento anni.

Ti ringrazio per non considerarmi un infiltrato. Su questo sei tu che sei disallineato a molti altri forumisti che la pensano in modo diverso.
Fare autocritica, credo sia doveroso perchè stimola il dibattito e forse serve ad evidenziare errori da non ripetere.
E' vero caro amico, siamo deboli di fronte ai mezzi dell'avversario. Non indeboliamoci ancor di più facendosi del male con l'antiberlusconismo delle parole. Vedi, credo che siamo tutti antiberlusconisti su questo forum, ci sono però divergenze su come è più utile esserlo. Chi preferisce la piazza, chi continuare a inveire contro silvio, chi a parlare sempre di lui come un ossessione pur sapendo che stiamo parlando di un moribondo prossimo alla morte (politica). Altri preferiscono cercare un antiberlusconismo dei fatti, come l'iniziative delle 1000piazze. Io credo in questo, cioè nell'antiberlusconismo fatto da iniziative, divulgazioni di come vorremmo governare questo paese, con quali metodi, scelte precise. Cercando di dare agli italiani un aspettativa concreta, senza illusioni. Senza essere contro qualcuno, ma a favore di molti.
Io non mao parlare del berlusca, ma mio malgrado mi ritrovo a dover discutere con i forumisti di questo. Secondo me stiamo perdendo molto tempo inutile.
Però siccome io amo il dibattito, parlo anche di silvio quando il tema lo richiede.
Grazie per il tuo contributo.
Cordialità

[pierodm]

C'è un errore fondamentale nel discorso di Disallineato. Una premessa sbagliata: quella della sua "diversità".
Il nostro personaggio la pone come postulato, anzi come assioma, ma - se fosse in buona fede - sarebbe più corretto chiamarla una sua illusione, mentre nel nostro caso la definirei una capziosità.

Su molte questioni, Disallineato non è "minoritario", come gli piace rappresentarsi, ma estraneo a questo centro-sinistra, che pure di alieni ne ha dentro il corpaccione.
Il suo "essere controcorrente", poi, pretende di essere originale e di proporre idee che avrebbero l'effetto di far pensare: ma si tratta di roba vecchia e stantìa, che di originale non ha niente.
La figura che Disallineato vuole accreditare di se stesso mi ricorda molto quella di certi miei vecchi compagni, che pensavano di "stupire il borghese" con atteggiamenti e affermazioni che immaginavano scandalose e dirompenti, e che finivano solo per fare la figura dei rompicoglioni.
Se, poi, il suo pensiero collima con quello di Cicchitto, non dovremmo essere noi a preoccuparcene, ma - se fosse in buona fede - lui stesso, o chi gli vuole bene: comunque, rimarebbe il fatto che appare arduo far passare il pensiero di Cicchitto come "disallineato", senza avere il coraggio di specificare rispetto a chi e a che cosa.
Amen.

[disallineato]

C'è un errore fondamentale nel discorso di Disallineato. Una premessa sbagliata: quella della sua "diversità".
Il nostro personaggio la pone come postulato, anzi come assioma, ma - se fosse in buona fede - sarebbe più corretto chiamarla una sua illusione, mentre nel nostro caso la definirei una capziosità.

Su molte questioni, Disallineato non è "minoritario", come gli piace rappresentarsi, ma estraneo a questo centro-sinistra, che pure di alieni ne ha dentro il corpaccione.
Il suo "essere controcorrente", poi, pretende di essere originale e di proporre idee che avrebbero l'effetto di far pensare: ma si tratta di roba vecchia e stantìa, che di originale non ha niente.
La figura che Disallineato vuole accreditare di se stesso mi ricorda molto quella di certi miei vecchi compagni, che pensavano di "stupire il borghese" con atteggiamenti e affermazioni che immaginavano scandalose e dirompenti, e che finivano solo per fare la figura dei rompicoglioni.
Se, poi, il suo pensiero collima con quello di Cicchitto, non dovremmo essere noi a preoccuparcene, ma - se fosse in buona fede - lui stesso, o chi gli vuole bene: comunque, rimarebbe il fatto che appare arduo far passare il pensiero di Cicchitto come "disallineato", senza avere il coraggio di specificare rispetto a chi e a che cosa.
Amen.

Troppo forte il Pierodm.
Mi sta bene se mi paragoni al Cicchitto, la prendo come una tua solita battuta cui sei molto preparato e ci faccio una risata. Ma per favore, ti scongiuro non paragonarmi più ai vecchi "compagni" (se per compagni intendi quelli veri del partito comunista). Se poi per compagni intendi invece tuoi amici, allora il discorso cambia e mi sento sollevato.
Gli unici compagni cui mi sentivo "allineato" erano i menscevichi con i quali condivido la filosofia e la voglia di lottare.
Sul fatto che sono minoritario è una realtà. Conta quanti post di critica al riguardo.
Che poi tui mi senta estraneo al centrosinistra come lo intendi tu, questo mi onora, perchè io e te abbiamo tesi e modi di vedere ben diversi. E con tutto il rispetto, tengo i miei. Ancora più disallineato che mai, orgogliosamente e convintamente.
Devo anche dirti un altra cosa caro amico. Se il centrosinistra fosse statico sulle tue posizioni (desumendo da ciò che esterni) sicuramente io non farei parte del tuo schieramento politico. Ma la democrazia è proprio questa. La diversità di vedute anche avendo in comune ideali politici o personaggi politici.
Cordialità