Il Pres. del Consiglio è vecchio è ora di cambiarlo

[ranvit]

Finiamola con questa storia! Qua.....siamo tutti antiberlusconiani!

Ma dire : " La progettualità, l'offerta politica alternativa, per altro, non può non basarsi sulla sottolineatura di ciò a cui s'intende essere alternativi. Il fatto stesso di opporsi a certe derive, o di vedere in certi fenomeni una deriva pericolosa o inaccettabile, è già un "programma", ossia offre di per sé sostanziosi elementi di giudizio all'elettore che sia sensibile a questi fenomeni." è puro snobismo!

" Il problema è semmai che troppa gente in Italia di queste cose se ne frega, o pensa perfino che siano positive: so che è un dato di fatto spinoso e duro da digerire, ma è questo il punto che, gira gira, viene fuori."

Che ci sia gente che se ne frega di queste cose è scontato. E la gran parte di loro continuerà a fregarsene.
Ma molti dei voti a Berlusconi sono per l'insulsaggine dell'azione politica del Cs a partire dall'incapacità di governare, alla retorica dell'accoglienza, della microcriminalità, del pacifismo, della Costituzione, della Resistenza etc etc

No, il problema è trovare il modo di mandarlo via!

Come ha detto D'Alema, anche negli anni 70 si facevano grandi manifestazioni di indignazione, ma l'andreottismo non si schiodava...

Vittorio

[Iafran]

...
Un candidato di Cdx si è presentato alle scorse elezioni, dopo la fallimentare amministrazione Di Bello, con uno slogan su un megamanifesto (5x3), da me fotografato, che era tutto il suo programma: “Comunista mai”.
...

Una precisazione:
Il termine "fallimentare" non è frutto di una opinione personale (come risulta essere quello di un forumista forzasilvioitaliota - "socialista" alla De Michelis, Cicchitto, Bondi etc.- nei suoi ripetuti giudizi sul Governo e sulla persona di Prodi), ma deriva dalla reale situazione finanziaria del Comune di Taranto, sotto la Giunta di Rossana Di Bello (FI), per gli ammanchi consistenti rilevati nelle casse dell'Ente, che hanno creato un dissesto economico ben oltre quello che ha fatto muovere la Magistratura.

http://www.tarantosociale.org/tarantoso ... 19501.html
http://www.repubblica.it/2006/10/sezion ... lisce.html

[pianogrande]

Per me è semplicissimo.
L'"antiberlusconismo" è utilissimo a Berlusconi tanto è vero che (grazie per eventuali smentite) è un termine inventato dalla destra.
Come quando si parla a favore dei palestinesi e si viene accusati di antisemitismo o, quando ci si opponeva alla invasione americana dell'Iraq e si veniva accusati di antiamericanismo.
Che la destra cerchi di nascondere la spazzatura più fetente sotto il tappeto dell'antiberlusconismo mi sembra normale.
Che a sinistra si discuta di antiberlusconismo mi sembra allucinante.
Sgnifica essere cascati nella trappola.

[pierodm]

Ranvit: ... è puro snobismo!

Perché?

[lucameni]

http://www.youtube.com/watch?v=rQxiQMw9mqY


Sono 35 minuti di buon senso concentrato. Ben venga nelle coscienze degli italiani questo "antiberlusconismo".

[ranvit]

Ranvit: ... è puro snobismo!

Perché?

Ritenere che il solo professare un antiberlusconismo che evidenzi l'inaccettabilità dell'azione del governo sia già un programma, è concepibile solo in una "testa d'uovo" lontana milioni di km dai problemi quotidiani della gente....insomma, come dice De Luca, è parlare "una lingua morta".

Vittorio

[annalu]

http://www.youtube.com/watch?v=rQxiQMw9mqY
Sono 35 minuti di buon senso concentrato. Ben venga nelle coscienze degli italiani questo "antiberlusconismo".

Ho ascoltato con attenzione i 35 minuti di puro buon senso, e penso che bisognerebbe dargli il massimo possibile di visibilità: Travaglio fa affermazioni assolutamente condivisibili, e termina addirittura con un appello a proteggere, tutti noi che critichiamo Berlusconi, la salute e l'incolumità di Berlusconi stesso!!!

In questo periodo mi riesce difficile sopportare l'insalata che si fa tra le posizioni dei politici e quelle dei giornalisti: mentre dei politici guardo con occhio critico le dichiarazioni e la coerenza tra ciò che viene detto e le azioni, e tra queste e i desideri dei loro elettori, per i giornalisti il discorso è del tutto diverso.
I giornalisti hanno il diritto di avere opinioni del tutto personali, e l'unico loro dovere è quello di non stravolgere i fatti per "adattarli" alle loro opinioni, cosa che spesso fa Feltri, mentre non mi risulta per Travaglio.
Quanto a Santoro, non mi è molto simpatico e non mi piace il suo modo di condurre Anno Zero, ma mi sembra suo pieno diritto continuare a farlo, tanto più che a molti altri piace.
L'unico vero rimprovero che mi sembra di potergli fare è di aver accettato l'elezione a parlamentare europeo nelle liste del Pd (salvo poi lasciare appena riassunto in Rai, ed anche questo non mi è piaciuto). Mi sembra che quella elezione abbia contribuito ad alimentare la confusione tra ruolo politico e ruolo giornalistico.
Se Santoro è un giornalista che fa solo il giornalista, che senso ha chiedergli di dirigere la sua trasmissione in modo più favorevole verso le posizioni del Pd? Non è quello il dovere di un giornalista.
A volte mi pare che il berlusconismo sia entrato in molte teste, anche più o meno di centrosinistra.
E' Berlusconi che vede i giornalisti come servi o almeno portatori d'acqua - lo si vede da come gestisce i giornalisti alle sue dipendenze - ed ora accettiamo di pensarla anche noi in un modo analogo?
Su Travaglio per fortuna questo equivoco non c'è: Travaglio è una persona di destra, senza ipocrisie. Ma ce ne fossero, a destra come a sinistra, di persone con la sua coerenza e la sua chiarezza.

annalu

[cardif]

Alla domanda: "Ma perché se sei di destra, i girotondini ti amano tanto?" Travaglio ha risposto. "Perché la mia destra non esiste. È immaginaria. È la destra liberale. Cavour, Einaudi, De Gasperi, Montanelli. Tutti morti."
Nell'anno XV dell'era berlusconiana, è morta la distinzione di una volta tra destra e sinistra.
Non c'è più la destra di una volta (patria, onore, famiglia; i valori). C'è nazionalismo avanzante, disonore che governa, famiglie più di una; i valori mobiliari ed immobiliari.
E allora che ben venga il destro Travaglio.
Chissà che Fini non recuperi la destra di una volta.
Che ci dobbiamo aspettare per vedere migliorare l'Italia! (almeno io).
cardif

[pierodm]

Ritenere che il solo professare un antiberlusconismo che evidenzi l'inaccettabilità dell'azione del governo sia già un programma, è concepibile solo in una "testa d'uovo" lontana milioni di km dai problemi quotidiani della gente....insomma, come dice De Luca, è parlare "una lingua morta".

Avevo spiegato quale sia, secondo me con evidenza, il reale significato di quello che viene definito anti-berlusconismo, e su questa base si era sviluppato, sinteticamente, il mio ragionamento.
Ma vedo che è stata fatica sprecata.
Tra l'altro non ho fatto un'equivalenza esatta tra anti-berlusconismo e programma: La progettualità, l'offerta politica alternativa, per altro, non può non basarsi sulla sottolineatura di ciò a cui s'intende essere alternativi. Il fatto stesso di opporsi a certe derive, o di vedere in certi fenomeni una deriva pericolosa o inaccettabile, è già un "programma", ossia offre di per sé sostanziosi elementi di giudizio all'elettore che sia sensibile a questi fenomeni.
E' chiaro il senso: in questo discorso ho inteso "programma", desumibile dall'anti-berlusconismo, nella sua qualità di atteggiamento politico in grado di offrire agli elettori un elemento di scelta, di giudizio. Non l'unico elemento, ma un elemento riferito a fatti esistenti e operanti, quali sono quelli esercitati da un governo in carica: fatti e comportamenti di governo che sono sicuramenti aderenti ai "problemi quotidiani della gente". O no?

[franz]

Alla domanda: "Ma perché se sei di destra, i girotondini ti amano tanto?" Travaglio ha risposto. "Perché la mia destra non esiste. È immaginaria. È la destra liberale. Cavour, Einaudi, De Gasperi, Montanelli. Tutti morti."
Nell'anno XV dell'era berlusconiana, è morta la distinzione di una volta tra destra e sinistra.
Non c'è più la destra di una volta (patria, onore, famiglia; i valori). C'è nazionalismo avanzante, disonore che governa, famiglie più di una; i valori mobiliari ed immobiliari.

A ben vedere la differenza tra destra e sinistra, oltre ad essere obsoleta, è inadeguata ad esprimere le posizioni politiche di tutti noi. Altrove la mappa delle posizioni politiche viene presentata in un asse cartesiano diviso in 4 quadranti.
In basso (valori negativi dell'asse Y) ci sono i conservatori.
In alto (valori positivi dell'asse Y) ci sono gli innovatori.
A destra (valori negativi positivi dell'asse delle X) c'è la destra, naturalmente ...
e a sinistra (valori positivi negativi dell'asse delle X) c'è la sinistra.

Il quadrante in basso a destra è quello della destra conservatrice, populista, del rigore e dell'ordine, nazionalista e fascista
Il quadrante in alto a destra è quello della destra liberale progressista, liberal (quella che manca in Italia o esiste in tracce)
Il quadrante in basso a sinistra è quello della sinistra conservatrice, quella che punta alla difesa ad oltranza dell'esistente.
Il quadrante in alto a sinistra è quello della sinistra progessista, riformatrice.

Travaglio è un po' la cartina al tornasole di quanto potrebbe essere utile per il paese una alleanza di progresso, opposta alla conservazione. Per arrivarci bisogna scardinare l'idea delle dinamche destra sinistra (a cui Berlusconi è tanto attaccato) e comprendere che non è affatto vero che gli unici progressisti stanno a sinistra e tutti i conservatori stanno a destra.

Franz