La Comunità per L'Ulivo, per tutto L'Ulivo dal 1995
FAIL (the browser should render some flash content, not this).

La Mafia e Berlusconi: cosa ci aspetta?

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

Re: La Mafia e Berlusconi: cosa ci aspetta?

Messaggioda ranvit il 01/12/2009, 13:42

mauri ha scritto:meglio un governo di cacca che galleggi piuttosto del caos specie in un momento di crisi come questo, credo che napolitano e il suo staff abbiano ragionato in questi termini
stiamo aspettando che il pd esca in tempi celeri e non alla distanza
bersani datti nà mossa, mauri



Bravo mauri, sono totalmente d'accordo!
Vittorio
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
ranvit
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10669
Iscritto il: 23/05/2008, 15:46

Re: La Mafia e Berlusconi: cosa ci aspetta?

Messaggioda franz il 01/12/2009, 13:58

ranvit ha scritto:A me pare che l'ossessione sia....vostra (chi mi ha risposto) e cioè che Berlusconi è certamente e sicuramente un mafioso delinquente e chi piu' ne ha piu' ne metta!
Invece fino a prova contraria non è stato ancora accertato. Piaccia o no è cosi'.

Difficile che lo si accerti, giurdicamente, se il Nostro si sottrae al giudizio con leggi ad personam o strepitando sui completti.
E non dico una legge, ...... decine e decine.
Le nostre convinzioni non contano nulla ma se le indagini sono ostacolate, questo è un problema politico.

Franz
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: La Mafia e Berlusconi: cosa ci aspetta?

Messaggioda Stefano'62 il 01/12/2009, 13:59

ranvit ha scritto:Ma il risultato ancora piu' sorprendente è che l'elettorato lo premia accordandogli il consenso.

Secondo me non è proprio per niente sorprendente,ma io sono uno di quei fessi che credono che il controllo dei media serva a orientare le coscenze e il consenso.
Per come stanno le cose,se domani Obama diventasse italiano e decidesse di guidare il PD,lo spostamento di voti sarebbe infinitesimo.
Se berlusconi non fosse quello che è e non agisse (barasse) come agisce,allora si potrebbe anche accettare il fatto di essere minoranza;ma siccome le regole della democrazia vengono prese per il culo tutti i giorni,allora io non accetto più il ragionamento:ha vinto-deve governare.
Ricordiamoci che Hitler fu il parto di una democrazia che non seppe punire i reati e i delitti perpetrati allo scopo di aggirarne le regole.

Dunque finiamola di fare i fatalisti accettando qualcosa di inaccettabile,e di fare gli ingenui (quelli veri) credendo che le storture vadano a posto da sole.
Oppure credendo,pur sapendo in anticipo di essere gli unici a seguire le regole,che basti proporre qualcosa di credibile per tornare a vincere.
Stefano'62
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 1814
Iscritto il: 20/12/2008, 14:36

Re: La Mafia e Berlusconi: cosa ci aspetta?

Messaggioda franz il 01/12/2009, 14:01

ranvit ha scritto:Gli ostacoli alla Magistratura sono stati messi legalmente o no?
Facciamo l'ipotesi, anche solo per un momento, che Berlusconi, aldilà degli atteggiamenti da narciso, sia veramente innocente.....perchè dovrebbe accettare di essere processato ben sapendo che prima o poi qualcosa si trova....se si vuole?
Ieri il Sindaco di Salerno ha detto che non si riesce a fare una variante, per esempio ad un Piano urbanistico, che non ci si ritrova a processo. Ma come si fa a governare e amministrare una nazione o solo un piccolissimo comune con gli ostacoli frapposti dalla frequentissima smania di notorietà di questo o quel Pm?
L'alternativa è la paralisi!
Vittorio

O porca puzzola! Non vorrai comparare la situazione di Berlusconi (indagato già prima di essere un politcio) con quella di un normale amministratore locale? E poi chi mai deve controllare la legittimità dell'operato di un politoco se non la magistratura? Nonna Papera?

Franz
“Il segreto della FELICITÀ è la LIBERTÀ. E il segreto della Libertà è il CORAGGIO” (Tucidide, V secolo a.C. )
“Freedom must be armed better than tyranny” (Zelenskyy)
Avatar utente
franz
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 22077
Iscritto il: 17/05/2008, 14:58

Re: La Mafia e Berlusconi: cosa ci aspetta?

Messaggioda Iafran il 01/12/2009, 14:12

ranvit ha scritto:
pierodm ha scritto:Per quanto riguarda l'ossessione di Ranvit, ormai non si sa più come fare: da qualunque parte comincia il discorso, si va a finire sempre lì.

A me pare che l'ossessione sia....vostra (chi mi ha risposto) e cioè che Berlusconi è certamente e sicuramente un mafioso delinquente e chi piu' ne ha piu' ne metta!

Anche se fosse … non è che qualcuno lo sta arrestando!
Se vuol governare per l’interesse di tutti, chi glielo vieta … se ne è capace.
Se vuol governare, invece, per gli interessi personali o per fare quelli di qualche porzione della società, le cose cambiano. E non ci dovremmo preoccupare di come passa le notti!

Se poi sotto sotto si vogliono coprire magagne … lui fa il suo "dovere", il "suo" però (legale? No di certo!), ma non dovrebbe essere nel posto che occupa … e manifestare ad un altro potere della Repubblica italiana il suo disprezzo.
Sarebbe già imputabile di offedere l’Istituzione ... e qualcuno, qui, non ha orecchie tanto sensibili per sentire gli schiamazzi accusatori e denigratori verso la Magistratura.

Il "garantismo" deve essere a senso unico?
La Magistratura doveva celare il marciume politico di 15-20 anni fa?
Le risposte saranno affermative solo se dobbiamo convivere con la mafia.
Iafran
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 4269
Iscritto il: 02/03/2009, 12:46

Re: La Mafia e Berlusconi: cosa ci aspetta?

Messaggioda pianogrande il 01/12/2009, 15:09

Secondo me, il messaggio di Napolitano è stato distorto dai mezzi di informazione (per carità! in assoluta buona fede).
Anche io penso che la magistratura non possa abbattere un governo eletto dal popolo.
Quale è, quindi, la conclusione?
Che la magistratura indaghi e svolga tranquillamente la sua funzione.
Anche se il PdC fosse colpevole di qualcosa, questo non è motivo sufficiente per far cadere il governo.
Al massimo "cade" il PdC.
Forse Napolitano dovrebbe chiarire meglio il concetto.
Fotti il sistema. Studia.
pianogrande
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10611
Iscritto il: 23/05/2008, 23:52

Re: La Mafia e Berlusconi: cosa ci aspetta?

Messaggioda pianogrande il 01/12/2009, 15:13

Insomma, Ranvitt.
Con la magistratura tra i piedi non si riesce proprio a governare questo dannato paese.
Se poi ci si mette anche la sinistra con le sue chiacchiere siamo proprio rovinati.
Fotti il sistema. Studia.
pianogrande
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10611
Iscritto il: 23/05/2008, 23:52

Re: La Mafia e Berlusconi: cosa ci aspetta?

Messaggioda Iafran il 01/12/2009, 15:21

pianogrande ha scritto:Insomma, Ranvitt.
Con la magistratura tra i piedi non si riesce proprio a governare questo dannato paese.
Se poi ci si mette anche la sinistra con le sue chiacchiere siamo proprio rovinati.

Il rimedio che propongono "i destri" è: facciamola elettiva. Da parte di chi? Da parte loro, naturalmente, che sono "i più amati dagli italioti"!
Iafran
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 4269
Iscritto il: 02/03/2009, 12:46

Re: La Mafia e Berlusconi: cosa ci aspetta?

Messaggioda ranvit il 01/12/2009, 16:09

franz ha scritto:Difficile che lo si accerti, giurdicamente, se il Nostro si sottrae al giudizio con leggi ad personam o strepitando sui completti.
E non dico una legge, ...... decine e decine.
Le nostre convinzioni non contano nulla ma se le indagini sono ostacolate, questo è un problema politico.

Franz


Indubbiamente, ma appunto perchè politico tocca alla.... politica risolverlo e infatti la maggioranza politica che lo sostiene cerca di risolverlo. E questa maggioranza a sua volta ha il sostegno per il momento dell'elettorato.

Vittorio
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
ranvit
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10669
Iscritto il: 23/05/2008, 15:46

Re: La Mafia e Berlusconi: cosa ci aspetta?

Messaggioda ranvit il 01/12/2009, 16:13

Stefano'62 ha scritto:Secondo me non è proprio per niente sorprendente,ma io sono uno di quei fessi che credono che il controllo dei media serva a orientare le coscenze e il consenso.
...........
Oppure credendo,pur sapendo in anticipo di essere gli unici a seguire le regole,che basti proporre qualcosa di credibile per tornare a vincere.



E quindi, cosa proponi?

Perchè la politica è (anche) ricerca del consenso e se il Nostro è bravo ad ottenerlo....legalmente, che cosa vuoi?

Vittorio
Il 60% degli italiani si è fatta infinocchiare votando contro il Referendum che pur tra errori vari proponeva un deciso rinnovamento del Paese...continueremo nella palude delle non decisioni, degli intrallazzi, etc etc.
ranvit
forumulivista
forumulivista
 
Messaggi: 10669
Iscritto il: 23/05/2008, 15:46

PrecedenteProssimo

Torna a Che fare? Discussioni di oggi per le prospettive di domani

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 41 ospiti

cron