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Nuova influenza, è pandemia!

Discussioni su quanto avviene su questo piccolo-grande pianeta. Temi della guerra e della pace, dell'ambiente e dell'economia globale.

vaccino si, vaccino no...

Messaggioda mauri il 23/11/2009, 13:06

annalu ha scritto:Nessuna possibilità quindi di presenze indesiderate nel vaccino, né di forme virali aggressive: quindi pericoli prossimi allo zero. Ma il pregiudizio rimane, purtroppo anche in alcuni medici.


mmmmhhh iniziano i primi dubbi concreti
Influenza A, in Germania sette morti dopo il vaccino. Anziana deceduta a Campobasso
http://it.notizie.yahoo.com/7/20091117/ ... abaed.html

è vero che i vaccini sempre e comunque hanno causato morti, ma senza vaccino sarebbe stata la strage
ma una persona sana perchè deve correre rischi con una vaccinazione?
ad oggi 515 decessi per l'A
ma quanti decessi per l'altra influenza? sono meno importanti forse o non fanno vendere i giornali?
questo modo di informare mi pone grossi dubbi, oltre alla manipolazione dei media e il loro sfruttamento delle notizie, non tanto sul vaccino ma sulla reale necessità di vaccinarsi
se si è sani si supera l'influenza come abbiamo sempre superato le altre, e vedo se si è non sani si muore d'infarto in questo caso,
allora mi domando quali e quanti interessi ci siano in gioco, cosa si nasconde dietro?
oppure è tollerabile la morte di pochi per salvarare tutti ma comunque non si salvano tutti i 7milardi...
io non mi vaccono, sono pregiudizioso... per ora e sono ancora sano, per gli anni futuri vedremo
ciao, mauri
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Re: Nuova influenza, è pandemia!

Messaggioda annalu il 23/11/2009, 14:42

mauri ha scritto:
annalu ha scritto:Nessuna possibilità quindi di presenze indesiderate nel vaccino, né di forme virali aggressive: quindi pericoli prossimi allo zero. Ma il pregiudizio rimane, purtroppo anche in alcuni medici.


mmmmhhh iniziano i primi dubbi concreti
Influenza A, in Germania sette morti dopo il vaccino. Anziana deceduta a Campobasso
http://it.notizie.yahoo.com/7/20091117/ ... abaed.html

è vero che i vaccini sempre e comunque hanno causato morti, ma senza vaccino sarebbe stata la strage
ma una persona sana perchè deve correre rischi con una vaccinazione?
ad oggi 515 decessi per l'A
ma quanti decessi per l'altra influenza? sono meno importanti forse o non fanno vendere i giornali?
questo modo di informare mi pone grossi dubbi, oltre alla manipolazione dei media e il loro sfruttamento delle notizie, non tanto sul vaccino ma sulla reale necessità di vaccinarsi
se si è sani si supera l'influenza come abbiamo sempre superato le altre, e vedo se si è non sani si muore d'infarto in questo caso,
allora mi domando quali e quanti interessi ci siano in gioco, cosa si nasconde dietro?
oppure è tollerabile la morte di pochi per salvarare tutti ma comunque non si salvano tutti i 7milardi...
io non mi vaccono, sono pregiudizioso... per ora e sono ancora sano, per gli anni futuri vedremo
ciao, mauri


Sei tra le persone cui è stato richiesto di vaccinarsi?
Non credo, almeno per ora.

Che questa forma influenzale sia per ora meno aggressiva dell'influenza stagionale lo affermano tutti gli esperti, quindi non dici nulla di originale.
Ma se il virus mutasse diventando più virulento (ad esempio, se la forma aggressiva individuata in Norvegia assumesse il livello di contagiosità della forma ora circolante di H1N1), allora si che la situazione si farebbe drammatica.
L'OMS vigila su tutte le epidemie in atto o latenti, e solo la prontezza nella fabbricazione di opportuni vaccini può rappresentare la salvezza.
In casi di altre pandemie, come la SARS, i primi ad ammalarsi ed a morire sono stati proprio i medici ed il personale ospedaliero: quindi loro è bene che si vaccinino, e che lo facciano per tempo.
Lo stesso vale per le persone a rischio.
Per chi sta bene, posso capire che preferisca per ora non vaccinarsi, ma è importante che il vaccino ci sia e sia prodotto in dosi sufficienti ad una risposta rapida in caso di pericolo.
Certo, il vaccino costa. Costa produrlo, costa distribuirlo.
Che le industrie cerchino di rifarsi delle spede e guadagnarci su, è possibile e comprensibile.
Che la reazione sia di diffidenza al punto di non vaccinarsi e consigliare di non farlo, direi che è invece irresponsabile.
Il guaio è che se i medici per primi tarderanno a vaccinarsi, saranno non solo i primi ad ammalarsi, ma saranno anche i maggiori diffusori del contagio.

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Re: Nuova influenza, è pandemia!

Messaggioda mauri il 23/11/2009, 20:13

annalu ha scritto:Ma se il virus mutasse diventando più virulento (ad esempio, se la forma aggressiva individuata in Norvegia assumesse il livello di contagiosità della forma ora circolante di H1N1), allora si che la situazione si farebbe drammatica.
L'OMS vigila su tutte le epidemie in atto o latenti, e solo la prontezza nella fabbricazione di opportuni vaccini può rappresentare la salvezza.annalu


non ho affermato che i vaccini siano inutili, grazie a loro si sono debellate malattie e patologie gravi e se trovassero un vaccino per prevenire il cancro benvenuto,

una domanda
se la variante esplode gli attuali vaccini diventano inutili?

quello che sostengo è che ci sia tutto un giro anomalo su questa influenza, da anni i soggetti a rischio si vaccinano contro l'influenza, o nascondono qualche cosa o hanno sollevato un polverone puramente per fare soldi in modo che le case produttrici si assicurino un futuro di vaccini
varrebbe invece dire chiaramente che i sani non hanno bisogno di vaccinarsi, ma non lo fanno
perchè?
ciao, mauri
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Re: Nuova influenza, è pandemia!

Messaggioda franz il 23/11/2009, 20:53

mauri ha scritto:una domanda
se la variante esplode gli attuali vaccini diventano inutili?

Una risposta precisa è possibile solo ad una domanda precisa e la tua non lo è.
Bisogna vedere quale variante. Per ora si accenna alle mutazioni in norrvegia ed altre ma, pur mutato, il virus rimane sempre H1N1 e quindi il vaccino rimane valido. Se si parla di deriva antigenica (antigenic drift) il vaccino è OK se la mutazione non colpisce le proteine H e N.
Se invece ci si riferisce alla ipotetica variante ricombinatoria che potrebbe sorgere (e se non hai idea di cosa sto dicendo leggi questo link ) allora in questo caso no, perché un virus ricombinato avrebbe proteine di riconoscimento molto diverse. Il vaccino rimarrebbe valido per il virus non mutato ma non per quello ricombinato.
mauri ha scritto:quello che sostengo è che ci sia tutto un giro anomalo su questa influenza, da anni i soggetti a rischio si vaccinano contro l'influenza, o nascondono qualche cosa o hanno sollevato un polverone puramente per fare soldi in modo che le case produttrici si assicurino un futuro di vaccini varrebbe invece dire chiaramente che i sani non hanno bisogno di vaccinarsi, ma non lo fanno
perchè?
ciao, mauri

La tua è la classica tesi complottista, del tipo "non ci capisco un tubo e in mezzo al fumo (tutto mio) sospetto che ci sia puzza di bruciato". Qui non c'è nessun "giro anomalo", per chi conosce la materia. C'è la responsabilità di organizzazioni che hanno per compito prevenire pandemie (OMS) altre che hanno per compito produrre vaccini (le industrie) altre che hanno come compito organizzare la tutela sanitaria (i sistemi sanitari).
Ovviamente ci sono persone che morirebbero comunque (e muoiono comunque) sia che si ammalino di H1N1 che non si ammalino, sia che si vaccinino sia che non si vaccinino. Chi vede fumo, per indole personale, ha mille occasioni per sospettare complotti e giri strani, dalle torri gemelle alle scie chimiche, vaccini compresi. E contro il complottismo non esiste ancora vaccino ... e ovviamente anche se ci fosse, un complottista non si fiderebbe. ;)

Franz
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Re: Nuova influenza, è pandemia!

Messaggioda annalu il 23/11/2009, 21:42

ualche piccola precisazione in più:
mauri ha scritto: una domanda
se la variante esplode gli attuali vaccini diventano inutili?

Il vaccino resta utile contro tutti i virus di questa classe, quindi contro tutte le influenze del tipo della spagnola, dell'asiatica etc, che sono tutte dello stesso ceppo, ed è probabile che resti valido anche in caso di ricombinazioni strane per esempio col virus aviario, perché probabilmente si aggiungerebbero nuovi antigeni di superficie, ma difficilmente si perderebbero quelli attualmente presenti contro i quali il vaccino è stato costruito.

mauri ha scritto: che sostengo è che ci sia tutto un giro anomalo su questa influenza, da anni i soggetti a rischio si vaccinano contro l'influenza, o nascondono qualche cosa o hanno sollevato un polverone puramente per fare soldi in modo che le case produttrici si assicurino un futuro di vaccini
varrebbe invece dire chiaramente che i sani non hanno bisogno di vaccinarsi, ma non lo fanno
perchè?
ciao, mauri

Scusami. A parte la tendenza al complottismo, tu confondi l'influenza (che ora per distinguerla viene chiamata "influenza stagionale") dall'influenza A H1N1 che è quella simil-spagnola della quale stiamo parlando.
Ho precisato simil-spagnola (ma anche asiatica, ed altre) per indicare una varietà virale potenzialmente catastrofica (nella spagnola si è arrivati, come ho detto, a letalità sino al 70%, e scusa se è poco). Di fronte a questo rischio potenziale, il mondo si è messo in moto e si sono prodotti vaccini a tutta velocità.
Poi per fortuna la forma H1N1 effettivamente in circolazione è molto lieve, per cui gli allarmi appaiono eccessivi. Ma se fosse stata nella sua forma più virulenta, cosa avresti detto in assenza di vaccino? E se per caso dovesse mutare, se il vaccino non ci fosse, che diresti?
Nel mio caso, io ho avuto l'asiatica, quindi contro l'H1N1 non ho bisogno di vaccinarmi, come chi ha avuto il morbillo non lo riprende più perché ha prodotto già i suoi naturali anticorpi.
Invece mi sono vaccinata, come tutti gli anni, contro l'influenza stagionale, perché quella muta ogni anno e ancora non si è trovato il modo di costruire un vaccino che possa immunizzare contro tutte le varianti.

A questo punto, per quel che riguarda le singole persone, la scelta di vaccinarsi contro la H1N1 dipende più che altro dal tipo di vita che si conduce: se si svolge una professione essenziale o si è potenzialmente a contatto con malati, allora è meglio vaccinarsi (pensa se tutti i medici di un ospedale si ammalassero contemporaneamente e, sia pure per pochi giorni, l'ospedale rimanesse senza medici). Poi ci sono persone con patologie che li rendono particolarmente soggetti a complicanze ... e poi le dosi sono limitate, ognuno chieda al proprio medico, che si spera non sia complottista anche lui.

annalu

Ps. Potresti adesso chiedermi perché mai malattie così differenti, tali da richiedere vaccini differenti, hanno tutte lo stesso nome "influenza".
Direi che una spiegazione approssimativa potrebbe consistere nel considerare il nome "influenza" analogo al termine "felini": felino è il gatto, ma anche la tigre. Ammetterai che incontrare il felino-tigre è un po' più pericoloso che non incontrare un felino-gatto, eppure si somigliano tanto!
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Re: Nuova influenza, è pandemia!

Messaggioda mauri il 24/11/2009, 12:19

grazie annalu
non ricordo se presi l'asiatica, chiederò a mammà
certo la spagnola fece milioni di morti, mentre l'asiatica "solo" 1,
credi siano da ringraziare le migliori condizioni di vita degli anni '50 rispetto agli anni '20?

franz ha scritto: E contro il complottismo non esiste ancora vaccino ... e ovviamente anche se ci fosse, un complottista non si fiderebbe. ;) Franz


grazie anche a te franz per la risposta a domanda imprecisa che comunque avevi percepito
non sono qui per fare polemiche ma per capire, imparare, approfondire, discutere e trovare soluzioni e proporre soluzioni a problemi comuni con l'biettivo di superarli e non crearne di nuovi
quindi cerchiamo di essere meno impazienti, e impariamo a riderci addosso
ciao, mauri
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Re: Nuova influenza, è pandemia!

Messaggioda franz il 24/11/2009, 12:53

mauri ha scritto:certo la spagnola fece milioni di morti, mentre l'asiatica "solo" 1,
credi siano da ringraziare le migliori condizioni di vita degli anni '50 rispetto agli anni '20?
...
quindi cerchiamo di essere meno impazienti, e impariamo a riderci addosso
ciao, mauri

Il problema della spagnola fu non solo il numero dei morti ma il fatto che non colpiva la solita popolazione a rischio (deboli, anziani, banbine, donne incinte) ma colpiva soprattutto giovani ventenni, nel pieno delle forza (pur debilitati dai rigori di una guerra mondale). L'epidemia si diffondeva nei grossi accampamenti militari ed i ragazzi morivano in poche ore. Questo è il grosso rischio di una nuova pandemia, che sia simile a quella. Per evitarlo bisogna organizzarsi prima, ai primi pallidi segnali. Anche al rischio poi risultare esagerati di fronte alle reale portata dell'epidemia. Dopo, passata la crisi, potremo anche riderci addosso 8-)
Franz
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L'influenza suina potrebbe sovraccaricare il web

Messaggioda mauri il 25/11/2009, 10:43

questo sì che è un problema...
buona giornata, mauri

Troppi malati significa troppe persone a casa che, usando Internet per divertimento, sottrarranno risorse a chi ha bisogno di Internet per lavoro.
[ZEUS News - www.zeusnews.com - 24-11-2009]
La vera vittima dell'influenza da H1N1 potrebbe essere il Web secondo un rapporto preparato dal Government Accountability Office che chiama in causa il Dipartimento di Sicurezza Interna degli Stati Uniti.
"Siamo preoccupati per il fatto che una pandemia peggiore di quella del 2009 possa costringere moltissime persone a restare a casa, aumentare il loro uso di Internet e sovraccaricare la capacità degli Internet provider" si legge nel rapporto.
Molte persone malate che usano Internet sottrarrebbero banda a colore che hanno bisogno della Rete per lavoro; tuttavia, al momento non esiste una strategia efficiente per dare priorità a un certo tipo di traffico, ed è proprio quello che il rapporto mira a denunciare, considerando anche che bloccare alcuni siti popolari o ridurre la banda alle utenze private non è la soluzione per via degli effetti negativi che ciò avrebbe, per esempio, sull'e-commerce.
Perciò gli autori si augurano una campagna per "ottenere la cooperazione pubblica al fine di ridurre l'uso non essenziale di Internet per mitigare la congestione".
Queste preoccupazioni non coinvolgono le reti usate dagli organismi che si occupano di sicurezza negli Usa, in quanto generalmente separate da Internet.
mauri
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H1N1, ministero: un caso di mutazione in Italia, caso sporad

Messaggioda mauri il 30/11/2009, 12:05

http://it.notizie.yahoo.com/4/20091130/ ... 02f96.html

beh che solo
“Al 22 novembre, le persone vaccinate erano circa 494.915, e le dosi di vaccino consegnate quasi quattro milioni.”
e le altre 56mil di persone? mi sembra una presa in giro

anche da me è arrivata la circolare che abbiamo a disposizione gratuita i vaccini, è facoltativa e chi vuole si prenota
intanto ho trovato questo, ma forse oggi hanno cambiato idea ma non si ha notizia,

I medici non si vaccinano per l'influenza A
(Il Messaggero: pag. 1-12 - 23 ottobre 2009)
I medici italiani, territoriali ed ospedalieri, dicono no al vaccino per l'influenza A. Nonostante siano tra i primi beneficiari dei lotti di vaccino in quanto "categorie a rischio" non ritengono di doversi vaccinare perchè "non si conoscono ancora gli eventuali effetti collaterali del vaccino".
http://www.aboutpharma.com/rassegnastampa/

che ritengo giusto dare per informazione,
giusto sbagliato che sia
ciao, mauri
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Re: Nuova influenza, è pandemia!

Messaggioda Gab il 15/01/2010, 17:31

Il contratto tra Novartis e il Governo Italiano
da repubblica.it

Novartis è obbligata a produrre le dosi di vaccino e a rispettare l’accordo con il ministero della Salute. Ma solo fino a quando ciò sia ritenuto "ragionevole". E ancora, se il siero vaccinale è dannoso per la salute “il Ministero è tenuto a tenere indenne Novartis da qualsiasi perdita che l’azienda sia tenuta a risarcire in conseguenza di danni a persone e cose causati dal prodotto”. In altre parole, se il vaccino fa male a chi lo assume paga lo Stato. La multinazionale risponde soltanto dei difetti di fabbricazione. Infine, se il prodotto non viene consegnato per mancato ottenimento dell'autorizzazione all'immissione al commercio e di prove cliniche positive, è ancora il Ministero a pagare. Il forfait è di 24 milioni di euro netti.
...
Il contratto è stato firmato il 21 agosto 2009 tra il direttore generale del ministero, Fabrizio Oleari, e l'amministratore delegato di Novartis Vaccines, Francesco Gulli. Nel testo si regolamenta l'acquisto diretto di 24 milioni di dosi di vaccino. Costo: 184 milioni di euro, iva inclusa. Di queste sono state prodotte e consegante dieci milioni di dosi. Mentre quelle usate sono quasi 900 mila. Il contratto si può leggere e scaricare, sebbene ci sia la presenza di omissis.
...

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