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Fondamentalismo Islamico: nuovo pericolo in Italia

Discussioni e proposte, prospettive e strategie per il Paese

Re: Fondamentalismo Islamico: nuovo pericolo in Italia

Messaggioda franz il 08/11/2009, 16:01

disallineato ha scritto:Episodi deprecabili che vanno troncati sul nascere.
Attenzione però ad equiparare un gruppo di rincoglioniti, sebbene pericolosi, ma senza organizzazione destinati a chiudere bottega prima ancora di aprirla.
Il fondamentalismo islamico ha un eccezionale organizzazione che va oltre i servizi segreti delle democrazie occidentali.

Gli aspetti sono due.
Da un lato organizzazione e dall'altro manovalanza e carne da cannone (che siano rincoglioniti dall'idelogia separatista-leghista o da qualche religione o ideologia settaria non ha grande importanza).

Ora sul lato organizzazione, per gli islamici sta all'estero, non qui.
Quindi è ragionevole andare a contrastarla là dove è. In Afghanistan, per esempio.
Noi possiamo concentrarci aulla possibile manovalanza qui, cercando di evitare che lo diventi.
A proposoto di afghani (che non sono buddisti .....) ecco una interessante lettura.


Sono circa 150 i giovani provenienti dal paese centro asiatico, che si sono sistemati
in una tendopoli fatiscente all'Ostiense nello scavo di un palazzo in costruzione

Nella "buca degli afgani" senza più dignità
In attesa dell'asilo politico che non arriva mai

di CARLO CIAVONI

http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/cronaca/afghani-buca/1.html

ROMA - E' incrociando i loro sguardi, smarriti, disperati, o anche avvicinandosi alle baracche in mezzo al fango, fatte di coperte, cartoni e pezzi di legno, che si intuisce come questi 100-150 giovani afgani, rifugiati in uno scavo per le fondamenta di un edificio in via Capitan Bavastro all'Ostiense, siano le prime vittime di un corto circuito tra il fenomeno planetario delle migrazioni e l'angusta politica del governo italiano, in evidente rotta di collisione con le direttive europee e la Costituzione italiana.

Mille storie di uomini che sembrano aver perso la dignità, s'intrecciano nel "villaggio afgano", a poco più di un chilometro dal Colosseo e dal Campidoglio, tutte accomunate da un solo destino: quello di essere cacciati. Un rischio soprattutto per i circa 80 rifugiati in transito all'Ostiense, che vogliono proseguire il loro viaggio - costato già migliaia di euro, preda di "avvoltoi" di tutte le specie - per raggiungere altri paesei europei.

Rischiano perché non si sono fatti censire dal Comune, per una scelta legittima, ma imposta dal trattato di Dublino del 1990, un accordo internazionale che sancisce il principio secondo il quale, un rifugiato accolto in uno dei paesi UE, se poi decide di andare in un'altra nazione europea, viene subito rimandato dove è stato censito la prima volta.

Per tutti gli altri - circa 60 - che scelgono invece di farsi censire, l'assessore alle politiche sociali del Campidoglio, Sveva Belviso, garantisce l'accoglienza al CARA (il centro di accoglienza dei richiedenti asilo) della Croce Rossa a Castelnuovo di Porto, a Nord di Roma. "Al di là della disponibilità del Comune di Roma - dice Alberto Barbieri di Medici per i diritti umani, da anni impegnati nell'assistenza degli afghani - manca un passaggio decisivo: la possibilità di accogliere civilmente e dignitosamente anche le persone solo in transito".

"Una condizione - aggiunge il dottor Barbieri - che deve certamente essere regolata da norme precise e tempi di permanenza certi, ma in sistemazioni che, per quanto brevi e temporanee, devono essere decorose e igienicamente accettabili".

I residenti della "buca dell'Ostiense" si chiamano Habib, Mohamed, si chiamano Kaihan, oppure Esfandyan. Raccontano storie incredibili di violenze dalle quali sono fuggiti e alle quali, piuttosto che riviverle, preferiscono le indecenze, la miseria e le insicurezze che provano qui. Sono solo uomini, giovanissimi, alcuni minorenni, tutti musulmani. Li si vede pregare anche cinque volte al giorno, come i più ortodossi di loro fanno. Per le abluzioni rituali prima di inginocchiarsi verso la Mecca, si arrangiano a farle alla fontanella vicina alla ferrovia.

Già, la ferrovia. A meno di cento metri dalla "Buca degli afgani" corrono i binari della stazione Ostiense, dove altre baracche di cartone, altri tuguri indecenti ospitano etnie diverse dai Pashtun, concentrati tutti nella "buca", il luogo forse ritenuto più comodo da questo gruppo egemone in patria, ed evidentemente anche in esilio. Nei piccoli "quartieri satellite" lungo la ferrovia ci sono gruppetti di Azara, Uzbeki, Tagiki, Turkmeni.

"Sono arrivato in Italia da quattro giorni.... non mi chieda come ho fatto... ma domani salgo sul primo treno che va verso Ventimiglia e me ne vado", dice Faharan, 24 anni, reduce da un'iniezione intramuscolare che s'è fatto fare nel camper di Medici per i diritti umani.

Quello che sta succedendo nella "buca" dell'Ostiense è un pugno nello stomaco nel bel mezzo di un quartiere di una capitale europea. Accettato da molti, che hanno regalato tende e coperte, ma anche appena sopportato da tanti altri del quartiere. Laura Boldrini, portavoce dell'Alto Commissariato per i Rifugiati dell'Onu, commenta: "Non è che il risultato della scelta politica delle pubbliche autorità di non investire di più sulla prima accoglienza, che permetterebbe ai rifugiati di camminare con le proprie gambe, senza rimanere a lungo in stato di dipendenza e di incertezza. Soprattutto senza che si creino situazioni di degrado come queste".

La Boldrini ricorda poi il percorso accidentato delle norme che in Italia regolano il riconoscimento di asilo politico. "La Bossi-Fini nel 2004 introduce il concetto secondo il quale se ad un rifugiato viene negato l'asilo politico, lui se ne deve andare subito, senza aspettare l'esito di un riesame della sua richiesta".

"Concetto, questo, cancellato nel 2006 dal governo Prodi, che riammetteva la possibilità per il richiedente di aspettare in Italia il secondo grado. Nel 2008, infine, con il 'pacchetto sicurezza', si pongono limiti ferrei che, di fatto e con poche eccezioni, non mettono in condizione chi fugge da guerre, violenze, soprusi, negazione di diritti umani o calamità naturali, anche semplicemente di avanzare la richiesta di asilo".

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Santaché: maometto era pedofilo

Messaggioda franz il 08/11/2009, 19:54

Bisognerebbe poi evitare assolutamente comportamenti idioti come questo:
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In sintesi Santaché afferma che Maometto era un pedofilo perché l'ultima moglie aveva 9 anni.
L'ultima volta che un politico italiano ha insultato Maometto (le magliette di Calderoli) ci sono stati 11 morti e diversi feriti in Libia.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Este ... slam.shtml
Inutile fare opera di prevenzione se poi ci tiriamo dietro l'ira dell'islam per affermazioni cosi' offensive.
Magari qualcuno potrebbe spiegare alla Santaché, ammesso che sia in grado di capire, che 2000 anni fa la vita media era molto piu' breve e l'età del matrimonio attorno ai 11-12 anni, se non meno.
Le bambine venivano promesse o anche sposate, in età puberale e la cosa notoriamente tocca anche la storia della nostra religione, come si dice anche nei commenti a quel filmato su Yutube.

Ciao,
Franz
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Re: Fondamentalismo Islamico: nuovo pericolo in Italia

Messaggioda franz il 08/11/2009, 23:49

Sicuri che il pericolo sia il fondamentalismo Islamico?
A me pare che certo fascismo non abbia ancora cessato di essere pericoloso.
Questa cosa farà rumore nell'Islam (il 21% del pianeta).
Speriamo che non si formino le fila di chi vuole venire qui a farsi esplodere.

Franz


La frase durante una trasmissione di Canale 5
Santanchè: «Maometto era poligamo
e pedofilo. Una moglie aveva 9 anni»

La leader di Movimento per l'Italia: «Il profeta dell'islam aveva nove mogli, l'ultima era una bambina. È la storia»

ROMA - Secondo Daniela Santanchè, leader del Movimento per l'Italia, «Maometto era poligamo e pedofilo, perché aveva nove mogli e l'ultima di 9 anni». Le frasi di Santanchè sono state pronunciate nel corso del programma Domenica Cinque su Canale 5 durante un intervento sulla decisione della Corte europea di Strasburgo di vietare l’affissione del crocifisso nelle scuole. L'esponente politica, che fu candidata della Destra alla carica di primo ministro alle elezioni dello scorso anno, ha suscitato una dura reazione sia da parte dei suoi interlocutori che dei musulmani presenti nel pubblico. «È la storia», ha ribattuto Santanchè.

LA LITE - «Noi vogliamo parlare di cose serie, non delle sue schifezze», ha replicato Ali Abu Schwaima, presidente del Centro islamico di Milano e Lombardia, a Daniela Santanchè. I due si sono accusati reciprocamente di non lasciarsi parlare. «Ecco l'ignoranza sua e di tutti quelli come lei, che non hanno altri argomenti per controbattere quel che dico», ha detto sempre Schwaima, mentre la Santanchè ha continuato a ripetere «per noi era pedofilo», mentre Vittorio Sgarbi, silenzioso, rideva di gusto e Barbara D'Urso, la conduttrice, scuoteva la testa (ricordando però che anche lei ha un crocifisso in camerino). Anche nello studio si sono scaldati gli animi, con una persona tra il pubblico intervenuto animatamente, ma senza microfono le sue parole non si sono sentite. Alla fine il presidente del Centro islamico ha ribadito che «Cristo per noi è uno dei cinque profeti maggiori e lo rispettiamo come il crocifisso, che, pur ritenendolo un falso storico, non chiediamo di toglierlo dalle scuole». Da parte sua la Santanchè ha ribadito che «noi non ascolteremo mai Maometto che era un poligamo e pedofilo» e ha invitato l'Europa a «occuparsi del fatto che in Arabia Saudita danno le bambine agli sceicchi».

08 novembre 2009
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Re: Fondamentalismo Islamico: nuovo pericolo in Italia

Messaggioda Stefano'62 il 09/11/2009, 0:20

Stupida e ignorante.
Lei,e quell'altra inutile oca che non le ha fatto spegnere il microfono.

Oltre alle considerazioni di Franz sull'età delle spose nell'antichità,che condivido,a me risulta che la poligamia nell'Islam fosse funzionale alla sopravvivenza delle donne,che erano in soprannumero rispetto agli uomini,anche a causa delle frequenti guerre,e per le quali non esisteva possibilità di sopravvivenza al di fuori di un matrimonio.
Dunque l'Islam tollerava la poligamia,ma non oltre il limite di quattro mogli (o tre,non ricordo),ma al tempo stesso sottolineava che il buon musulmano era colui che ne aveva solo una.
In pratica accadeva che ci si tirava in casa la vedova di un parente,e per 'convenzione sociale' era opportuno sposarsela.
Se poi qualcuno ci marciava,non mi sembra più scandaloso degli adùlteri cristiani di casa nostra.

Il fondamentalismo pericoloso non è quello islamico,ma è piuttosto quello di coloro che vogliono,ciechi e sordi,continuare ostinatamente a crogiolarsi negli assiomi della propria confortevole ignoranza.
Cioè coloro che con "chiacchiere da bar leghista" straparlano del pericolo islamico.
Stefano'62
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Re: Fondamentalismo Islamico: nuovo pericolo in Italia

Messaggioda pianogrande il 09/11/2009, 14:35

Dopo, gli "eroi" come Calderoli e la Santanché tocca a noi proteggerli.
Per qualche voto in più (ammesso che la stupidità non abbia un suo limite), questa gente crea problemi che, poi, altri debbono risolvere.
Perfino il berlusca l'ha dovuta capire al volo che non ci si può gingillare più di tanto con la superiore civiltà.
Fotti il sistema. Studia.
pianogrande
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Re: Fondamentalismo Islamico: nuovo pericolo in Italia

Messaggioda disallineato il 09/11/2009, 20:12

Stefano'62 ha scritto:Stupida e ignorante.
Lei,e quell'altra inutile oca che non le ha fatto spegnere il microfono.

Oltre alle considerazioni di Franz sull'età delle spose nell'antichità,che condivido,a me risulta che la poligamia nell'Islam fosse funzionale alla sopravvivenza delle donne,che erano in soprannumero rispetto agli uomini,anche a causa delle frequenti guerre,e per le quali non esisteva possibilità di sopravvivenza al di fuori di un matrimonio.
Dunque l'Islam tollerava la poligamia,ma non oltre il limite di quattro mogli (o tre,non ricordo),ma al tempo stesso sottolineava che il buon musulmano era colui che ne aveva solo una.
In pratica accadeva che ci si tirava in casa la vedova di un parente,e per 'convenzione sociale' era opportuno sposarsela.
Se poi qualcuno ci marciava,non mi sembra più scandaloso degli adùlteri cristiani di casa nostra.

Il fondamentalismo pericoloso non è quello islamico,ma è piuttosto quello di coloro che vogliono,ciechi e sordi,continuare ostinatamente a crogiolarsi negli assiomi della propria confortevole ignoranza.
Cioè coloro che con "chiacchiere da bar leghista" straparlano del pericolo islamico.


Non entro nel merito della diaspora fra la santache' e l'iman arabo.
Mi sembra però che si voglia davvero sminuire questo nuovo pericolo. Un pò le cassandre. Troia brucia, troia brucia... e nessuno dava peso a queste grida. Poi bruciò davvero.
E un altra riflessione. Non vorrei che se ci fosse qualche altro attentato di matrice islamica, venisse detto che ce losiamo meritati. Un pò come i primi post dopo le torri gemelle. Sui vari forum, immediatamente dopo gli attacchi, c'è chi iniziava a scrivere: bhè l'attacco è gravissimo però forse l'america se lo è meritato.
Oriana, dove sei?
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Re: Fondamentalismo Islamico: nuovo pericolo in Italia

Messaggioda franz il 09/11/2009, 21:04

disallineato ha scritto:Non entro nel merito della diaspora fra la santache' e l'iman arabo.
Mi sembra però che si voglia davvero sminuire questo nuovo pericolo. Un pò le cassandre. Troia brucia, troia brucia... e nessuno dava peso a queste grida. Poi bruciò davvero.
E un altra riflessione. Non vorrei che se ci fosse qualche altro attentato di matrice islamica, venisse detto che ce losiamo meritati. Un pò come i primi post dopo le torri gemelle. Sui vari forum, immediatamente dopo gli attacchi, c'è chi iniziava a scrivere: bhè l'attacco è gravissimo però forse l'america se lo è meritato.
Oriana, dove sei?

Invece dovresti entrare nel merito, perché sto sostenendo che se da un lato hai ragione a dire di non sminuire, ha ragione anche chi sostiene di non soffiare sul fuoco.
Poi su chi merita che cosa, è altra questione, che non esime dal biasimare chi sminuisce e condannare chi soffia sul fuoco.
Franz
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Re: Fondamentalismo Islamico: nuovo pericolo in Italia

Messaggioda antonio bianco il 09/11/2009, 21:54

Noi del PD siamo moderati.

Non sono moderati chi rispondono al Fondametalismo islamico col Fondamentalismo occidentale.
Vedi le cazzate , definite "provocazioni", della Santanchè, che sparge odio quotidiano verso il diverso.
Il terrorismo islamico purtroppo esiste e bisogna combatterlo con l'aiuto del mondo arabo.
Gli integralisti vogliono la guerra di religione, i moderati occidentali o islamici non devono raccogliere questa sfida.
Se poi tenteremo di combattere il Fondamentalismo con l' odio razziale non se ne verrà mai più a capo.

I Democratici a differenza dei fascisti rispettano culture diverse e sono pronti a fare il primo passo al dialogo.
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Re: Fondamentalismo Islamico: nuovo pericolo in Italia

Messaggioda Stefano'62 il 10/11/2009, 1:35

antonio bianco ha scritto:Il terrorismo islamico purtroppo esiste e bisogna combatterlo con l'aiuto del mondo arabo.
.............
I Democratici a differenza dei fascisti rispettano culture diverse e sono pronti a fare il primo passo al dialogo.

QUESTO,è il modo per difendersi dal fondamentalismo islamico (e non solo da quello).
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Re: Fondamentalismo Islamico: nuovo pericolo in Italia

Messaggioda disallineato il 13/11/2009, 20:11

Secondo quanto ricostruito dalle indagini, Mohamed Game (l'attentatore pasticcione della caserma di milano), attraverso una minuziosa ricerca su internet, aveva redatto una quindicina di dossier su altrettante personalità politiche, suoi potenziali obiettivi, e in particolare su membri del Governo italiano, tra cui Roberto Maroni, Ignazio La Russa e Roberto Calderoli, Gianfranco Fini, e Daniela Santanchè.

Ne aveva anche molto dettagliato sul premier berluska. Ma per questo dossier io mi preoccuperei meno. Probabilmente stava cercando indirizzi di gnocche ed escort varie.

Non vorrei che venisse davvero sottovalutato questo nuovo pericolo. Ho letto molti commenti degli amici del forum, alcuni dei quali tendono a non dare troppo credito a questa nuova emergenza. Secondi alcuni pareri, questi episodi potrebbero essere enfatizzati ad arte per non dare risalto ad altri fatti di cronaca.
Opinioni simili venivano espresse agli inizi della nascita del terrorismo rosso nel nostro paese, definendo "sedicenti" le brigate rosse.
Mi auguro che le opinioni di questi amici siano azzeccate e che il fondamentalismo islamico sia in realtà una bufala. Me lo auguro davvero.
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