DiPietro: meglio perderlo

[disallineato]

Se a guerra finita i genitori di quei bambini li avessero presi e impalati la chiamaresti giustizia (sommaria ma sempre tale) o scandalizzato grideresti farneticamente alle stragi rosse dell'emilia ?

Purtroppo le stragi rosse sono un amara realtà della nostra storia. Senza campanilismi occorre condannare quei comportamenti. L'Italia ha rischiato davvero una guerra civile. Pansa ha avuto il merito di mettere in luce quello che molti sapevano ma tacevano sperando che il tempo aiutasse a dimenticare i loro crimini.
Se oggi si può finalmente sapere questi particolari vergognosi commessi da partigiani è proprio grazie a chi si è reso conto che l'omertà non aiuta la pacificazione.

[franz]

Errori giudiziari ce ne sono e sempre ce ne saranno, ovvio. Contesto il metodo arrogante che è stato utilizzato per estarcere le confessioni, che sono l'esatto contrario del garantismo. Metodi che sono stati tollerati solo per il periodo e per il clima che stavamo attraversando. Oggi nessun magistrato oserebbe utilizzare quel sistema coercitivo.
Cmq vorrei tornare al tema del forum che trattava l'opportunità o meno di avere DiPietro come alleato.

Non sei solo a contestare cio' che contesti ma non sei in un buona compagnia (berlusconi e ovviamente tutta la grande banda degli , inquisiti, indagati e dei condannati): "« I magistrati milanesi abusavano della carcerazione preventiva per estorcere confessioni agli indagati » (Silvio Berlusconi, 30 settembre 2002). Comunque .... "Nessun rilievo può essere mosso ai magistrati milanesi, i quali non paiono aver esorbitato dai limiti imposti dalla legge nell'esercizio dei loro poteri". (relazione finale degli ispettori inviati dal Governo Berlusconi I, 15 maggio 1995).
Ora se neppure gli ispettori mandati da Berlusconi non hanno trovato nulla, allora stai contestando il nulla.

Per tornare al tema dell'opportunità discussa, il problema non è nelle persone, Bersani e Di Pietro, ma i milioni di voti per il PD e quelli di IDV. Non è nememno nelle manifestazioni .... Concordo che il <NO berlusca day> è una solenne idiozia. Ma questo non impedisce che ci siano alleanze tra PD e IDV. Le rallenta, le ostacola ma non costituiscono un impedimento.

Franz

[Stefano'62]

Ma siccome il tuo metodo e l'esatto contrario della sana e corretta informazione,torno subito al metodo consolidato nelle democrazie normali e non infettate da aspiranti dittatori,e torno a proporre un bel link,dato che evidentemente non lo avevi letto:(hai visto mai che la verità si impossessasse di te ?)
http://it.wikipedia.org/wiki/Mani_pulite
Leggilo,sicuramente non ci troverai le consolanti balle che leggi da Feltri e vari altri giornalisti mancati,ma fino a prova contraria è storia.

Sana e corretta informazione?? Mi sembra un affermazione un pò forte poter giudicare qual'è l'informazione buona e quella da deprecare. Non vorrei essere monotono ma questè affermazioni mi sembra di averle lette nei libri di storia che narravano dei bolscevichi contro i menscevichi.
Per chiarirti le idee, io sto dalla parte dei menscevichi.
Dai caro amico, non scendere anche tu nel basso profilo della diaspora su qual'è l'informazione buona o meno. Magari puoi dire che c'è un informazione che ti piace di più ed altra meno, ma quello è un problema tuo.
E la battuta sui bolscevichi è fatta per rendere meno noioso il dibattito sulla verità, sulla buona informazione, sul politicamente corretto e sull'essere allineati. Ed io non lo sono, mi dispiace per te. Ma troverai sempre un interlocutore che non ti accuserà di voler fare disinformazione in malafede. Al contrario ti quello che stai facendo tu, che ti senti custode della storia, della verità e che sai distinguere qual'è la notizia buona o se è una balla feltriana.
Cordialità

Non funziona,
io non sono custode di niente e la corretta informazione è quella dove se uno vuole dire che due più due fa cinque lo deve dimostrare,altrimenti fa più bella figura a stare zitto o come minimo deve accettare il fatto che gli altri non ci credano e ribattano.
Tu continui senza uno straccio di riscontro a diffamare un gruppo di magistrati che si è guadagnato la stima delle vittime,cioè noi (Io la chiamo disinformazione,ma effettivamente potrebbe avere altri nomi,peggiori).
Ha usato modi duri,perchè la situazione lo IMPONEVA,non strapazzava il primo povero diavolo incontrato al supermercato,strapazzava i POTENTI e nessuno degli innocenti è finito in miseria o come un povero operaio.
Quindi non mi interessa molto se per un breve periodo la loro vita ha perso il colore rosa,e hanno dovuto lottare per dimostrare la loro innocenza;esistono lotte peggiori e quotidiane sostenute da gente che non se ne lamenta.
Attualmente non risultano innocenti incarcerati ingiustamente.
Risulta invece che moltissimi sono riusciti a scamparla.
Se a te risulta qualcos'altro,puoi condividere l'informazione dimostrandone la fondatezza;fino ad allora la storia è scritta.

[disallineato]

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E aggiungo:che dice 'giustizialismo' con fare dispregiativo,di solito lo fa perchè il termine corretto 'Giustizia' gli fa venire l'orticaria.[/quote]

C'è la stessa differenza fra chi aveva appeso mussolini e claretta a testa in giù e chi pretende che anche i dittatori abbiano un giusto processo.
Giustizia e giustizialismo sono simili solo nel lessico. La sostanza è diversa caro amico.

Oggi qualcuno di noi consentirebbe l'impiccagione e oltretutto in mdo spettacolare? Ci sono momenti storici in cui tutto è permesso, ma poi torna la ragione e le garanzie per gli indagati diventano più importanti di ogni sentimento di rivalsa. Questo è lo stato di diritto. Quello che è mancato nei lunghi mesi della stagione di mani pulite.
E ripeto caro amico, che grazie a quella stagione ci sono stati dei cambiamenti e siamo venuti tutti a conoscenza di alcuni scandali che alcuni di noi manco immaginavano lontanamente. Diciamo che il fine ha giustificato i mezzi. Un pò, nelle debite proporzioni, come è successo per le stragi rosse, per l'impiccafgione di mussolini ecc.
Cordialità

[disallineato]

Spero di aver chiarito il mio pensiero e le mie opinioni. Spero inoltre di aver chiarito che avere opinioni diverse, di cui si forniscono motivazioni, non significa voler disinformare. Il rispetto della diversità di opinioni credo sia alla base di ogni discutere civile. Altrimenti si rischia di diventare come un DiPietro qualsiasi, capaci di insultare, urlare, blandire la piazza, ma incapaci di saper ascoltare gli altri e quindi di fare politica. Anzi POLITICA, tutto maiuscolo.
Cordialità a tutti gli amici che hanno avuto la pazienza di leggermi. Per oggi stacco, buona domenica a tutti.
Vs Professor Luchetti
professorluchetti@libero.it

[disallineato]

Risulta invece che moltissimi sono riusciti a scamparla.
Se a te risulta qualcos'altro,puoi condividere l'informazione dimostrandone la fondatezza;fino ad allora la storia è scritta.[/quote]

La storia talvolta la si legge come fa piacere o come vorremmo che fosse. Ti ho portato l'esempio delle stragi rosse, che è storia provata e documentata eppure ancor oggi che è evidente alcuni continuano a leggerla a modo loro e negano o alterano quello che i documenti ufficiali affermano.

Io non ti devo dimostrare nulla caro amico. Se hai fame di notizie, devi trovartele da solo, come ognuno di noi fa. Non dobbiamo accontentarci di cio che ci viene riportato magari facendo un copia incolla da wikipedia. Non aspettare che sia io a fare da avvocato del diavolo. Io ho affermato le mie opinioni e ti ho invitato a rileggerti i giornali dell'epoca per capire il contesto in cui siamo vissuti. Proabilmente sei giovane e non hai vissuto direttamente quegli anni, o forse si, non so.
Ma questo non è un processo dove ognuno porta le prove di accusa o di difesa. Ti ho citato opinioni e fatti. Se vuoi fermarti alla tua verità liberissimo di farlo. Sappi che potrebbe esserci anche una verità diversa da quella che siamo convinti esista. Vale per me e vale per te. Infatti come ti ho scritto, sto raccogliendo fatti, testimonianze e documenti che altro non sono che cronache conosciute da tutti, non epistole segrete. Quindi non credo di avere da dimostrarti nulla se non che ( ed è un caldo invito) talvolta si crede che ci sia una sola verità, quella che ci piace di più e ci accorgiamo che potrebbe non essere così.
Auguri per le tue letture e le tue ricerche che ti invito a non fare solo su wikipedia, sarebbe riduttivo
Vs Prof Luch

[disallineato]

[estorcere confessioni agli indagati » (Silvio Berlusconi, 30 settembre 2002)[/i]. Comunque .... "Nessun rilievo può essere mosso ai magistrati milanesi, i quali non paiono aver esorbitato dai limiti imposti dalla legge nell'esercizio dei loro poteri". (relazione finale degli ispettori inviati dal Governo Berlusconi I, 15 maggio 1995).
Ora se neppure gli ispettori mandati da Berlusconi non hanno trovato nulla, allora stai contestando il nulla.

Mah si vede che lo stato si è divertito a risarcire coloro che sono risultati innocenti pur avendo subito il carcere.
Oggi nessun magistrato adotterebbe i metodi coercitivi usati dal pool, chissà perchè. Non so se ricordi la spettacolarizzazione delle manette atta a ledere la dignità della persona. Non è un illecito penale? Io non auguro a nessuno di provare quello che hanno provato chi ha subito i metodi del pool.
DiPietro ha lasciato la magistratura quando non ha più potuto usare i suoi metodi da polizia sudamericana.
Cordialmente Vs

[disallineato]

Spero di aver chiarito il mio pensiero e le mie opinioni. Spero inoltre di aver chiarito che avere opinioni diverse, di cui si forniscono motivazioni, non significa voler disinformare. Il rispetto della diversità di opinioni credo sia alla base di ogni discutere civile. Altrimenti si rischia di diventare come un DiPietro qualsiasi, capaci di insultare, urlare, blandire la piazza, ma incapaci di saper ascoltare gli altri e quindi di fare politica. Anzi POLITICA, tutto maiuscolo.
Cordialità a tutti gli amici che hanno avuto la pazienza di leggermi. Per oggi stacco, buona domenica a tutti.
Vs Professor Luchetti
professorluchetti@libero.it

I Vs dibattiti sono davvero interessanti e mi coinvolgono, ma purtroppo devo chiudere davvero.
Invito tutti a rileggere le cronache del tempo di mani pulite e con gli occhi di oggi provare a fare una riflessione senza condizionamenti di parte o di simpatia per quel politico o antipatia per l'altro. E sopratutto non auguro a nessuno di voi di trovarsi in situazioni simili a quelle che si son trovati alcuni politici risultati poi innocenti, che si son visti ledere la dignità dai metodi oltraggiosi di DiPietro e soci (alcuni soci ).
Grazie per la compagnia e per avermi dato la possibilità di esprimere le mie opinioni.
Un saluto a tutti voi e buona domenica

[franz]

Mah si vede che lo stato si è divertito a risarcire coloro che sono risultati innocenti pur avendo subito il carcere.

Lo Stato lo ha sempre fatto. Dico di mettere in galera innocenti, poi riconoscerne l'innocenza e risarcirli.
Come detto, gli errori sono sempre possibili, in ogni meccanismo umano.
Solo che prima a finire dentro erano persone normali, semplici, borderline rispetto alla delinquenza ma non per questo tutti colpevoli.
Ora mi pare (e sottolineo mi pare) che tu, come altri in passato, stia facendo una grande cagnara perché con mani pulite cio' è successo ad illustri esponenti della classe politica ed economica degli anni 90. Che si sono trovati con le manette (come tutti gli arrestati) ed in carcere (come decine di migliaia di detenuti in attesa di giudizio). Come tutti gli altri.
Si', veramente inaccettabile. Scandaloso.
Costoro hanno improvvisamente scoperto il garantismo, di cui prima non fregava una beata fava, tanto il problema carceri non li toccava personalmente.
Un'intera classe politica democristiana e socialista ha scoperto di colpo cosa significa vivere la vita al di là dalle sbarre o temere di vivere quell'esperienza.

A me pare che questa discussione sui metodi passati del pool sia decisamente surreale.
Il grosso problema infatti non è tanto questo ma piuttosto che, assorbito il colpo iniziale, ora gli andazzi di un tempo sono ricominciati e tangentopoli è ancora in pieno regime. Qualcuno dice peggio di prima.
Perché il pool avrà fatto quello che andava fatto e sicuramente nessuno è perfetto ma la politica non ha fatto nulla per trovare una soluzione al problema tangentopoli, per porre fine al fenomeno corruttivo.
Anzi la politica ha fatto di tutto per ostacolare la magistratura, mandando ispezioni, facendo riforme a tutto vantaggio degli inquisiti, lavorando sulla prescrizione, depenalizzando reati, riformando il processo a vantaggio della difesa, facendo norme ah hoc per i potenti (e quando hanno esagerato per fortuna che abbiamo ancira una Corte Costituzionale).

E poi ci meravigliamo che tanti votino ed appoggino Di Pietro?

Franz

[lucameni]

Dice (Dis)Allineato: "Ti ho citato fatti".
Ma quali?
A parte un fiume di parole, di accuse generiche e violente, fotocopia di quanto ci raccontano alcuni servi-kiler sul Giornale e C., proprio nulla.
Concordo però su una cosa: informatevi ma sul serio, e allora le balle costruite ad hoc non avranno più modo di venire dispensate in maniera indisturbata mediante l'adagio "spariamola grossa e ripetiamola, poi qualcuno ci crede".
La mia impressione?
Credo che nei forum possa essere facile iscriversi e, magari sotto falsa identità (e nick talora ridicoli), mettere un po' di zizzania nella parte politica avversa.
E' un modo furbo, e forse per alcuni divertente, per dare un'immagine distorta del dibattito interno ad un partito (ricordiamoci che a volte i forum vengono citati dentro articoli di quotidiani nazionali).
Invito tutti ad una particolare attenzione e sana diffidenza.