Caso Marrazzo

[pagheca]

cancellato dall'autore

[pagheca]

è chiaro che "Omosessualita' e prostituzione" pur essendo diversi si situano all'interno di quell'ambito.
Franz

no, franz, sono due cose completamente diverse. Puoi giocare con le parole ma l'omosessualita' e' un orientamento sessuale, mentre la prostituzione e' un rapporto sessuale a pagamento. Mescolare questi due concetti e dire che hanno delle relazioni e' scorretto perche' sembra implicare che dentro a quell'orientamento sessuale sia in qualche modo implicito il mercimonio tipico della prostituzione.

So bene che continuerai ad insistere ma io questi discorsi li sento fare soltanto da Italiani ormai e forse non e' un caso.

pagheca

[Stefano'62]

Ho letto in diversi post la frase:
"Sesso e prostituzione vanno spesso a braccetto."

Secondo me la prostituzione non ha assolutamente niente a che vedere con il sesso,dunque non vanno MAI a braccetto
(naturalmente esistono persone che,oggettivamente,non hanno altro modo per sfogarsi,ma questo è un altro discorso).
Le più recenti mode (meglio dire le recentemente più evidenti) para-sessuali,non sono altro che le diverse manifestazioni di una situazione di disagio emotivo-affettivo,quando non addirittura psicologico.
Un gay non è di per se una un'aberrazione o una malato,ma può esserlo il modo in cui si vive questa propria identità.
Per esempio una persona "vero uomo etero",che però ha bisogno di pagare o stuprare,è certamente un'aberrazione alla faccia della patina di normalità data dal suo essere etero.
Stesso discorso per un omosessuale.

Noi abbiamo diritto ad essere rappresentati (e governati) da persone emotivamente solide,che non perdano tempo dietro alle loro personali battaglie emotive;dunque sono assolutamente d'accordo con chi ritiene che un uomo pubblico debba accettare di vedere giudicata anche una certa parte della sua vita privata,quando questa serva a farci capire se si tratta di qualcuno che sia in grado di affrontare il lavoro che gli si richiede,oppure no.

[franz]

è chiaro che "Omosessualita' e prostituzione" pur essendo diversi si situano all'interno di quell'ambito.
Franz

no, franz, sono due cose completamente diverse. Puoi giocare con le parole ma l'omosessualita' e' un orientamento sessuale, mentre la prostituzione e' un rapporto sessuale a pagamento. Mescolare questi due concetti e dire che hanno delle relazioni e' scorretto perche' sembra implicare che dentro a quell'orientamento sessuale sia in qualche modo implicito il mercimonio tipico della prostituzione.

So bene che continuerai ad insistere ma io questi discorsi li sento fare soltanto da Italiani ormai e forse non e' un caso.

pagheca

anche l'eterosessualità è un orientamento sessuale (libero di dimostrarmi il contrario) ed in quell'ambito la prostituzione e' un rapporto sessuale a pagamento. Grande scoperta. Ti invito a fare un "reset" mentale e riconsiderare bene quello che ho scritto. Se non basta ti invito a leggere Dawkins (libro già citato) perché lui è sicuramente piu' convincente ed interessante di me. Ed ha meno necessità di me di insistere. Il mercimonio è dovuto ai diveti morali, che restringono il mercato, porca puzzola. Vuoi leggere bene quello che scrivo o solo una parola ogni tanto?

Franz

[pagheca]

Allora Franz, anche se controvoglia provo a fare l'analisi di tutto quello che hai detto, tanto e' domenica, piove e mi sto rompendo le balle a un tavolo da questa mattina...

Appunto. Matthelm non ha detto una cosa profondalmente sbagliata e scandalosa ma solo impropria.

non so cosa significhi improprio, profondamente sbagliata e scandalosa. Mi sembrano aggettivi usati liberamente. L'omofobia e' di certo scandalosa perche' genera un danno grave in una categoria di persone.

Vedo che Matthelm, come molti italiani (anche gente di sinistra, dichiaratamente non-omofobica) suggerisce una correlazione, e forse anche un rapporto di causa-effetto tra omosessualita' e prostituzione. Correlazione che ovviamente in certi casi e' vera, come per esempio ci saranno idraulici che rubano portafogli o avvocati stupratori. Il punto e' quanto ci sia un rapporto di causa-effetto tra i due fenomeni. Secondo me un discorso del genere e' basato sul nulla. Non c'e' uno straccio di evidenza di questo. Sono gli omosessuali che si prostituiscono che sono piu' visibili degli altri. Ma l'italia e' ricoperta, come buona parte del pianeta, di prostitute. Tutto qui. Poi libero di "credere" quello che vuoi. Io o mi baso su evidenze o preferisco tacere.

Sesso e prostituzione vanno spesso a braccetto. Cosi' va meglio?

Non capisco. E' un concetto completamente diverso. "omosessualita'" e "sesso" sono proprio due categorie diverse di cose. Il sesso e' un concetto molto piu' ampio, che include il rapporto sessuale, il genere (in italiano), l'organo sessuale. Omosessuale e' esclusivamente riferito all'orientamento sessuale.

Forse va meglio ma non sono convinto di quel generico e non oggettivato "spesso".Se non è possibile dare numeri oggettivi, preverisco "a volte".

Basato su quale evidenza? Ripeto, stai insinuando che gli omosessuali hanno una maggiore tendenza a vendersi per denaro?

Il solo fatto che due cose vadano a braccetto implica che sono due cose diverse e non la stessa cosa.
Quindi nessuna confusione.

parliamo in maniera concreta. Andare a braccetto non si sa che vuol dire. Parlimao di rapporto di causa-effetto, di correlazione. Sei convinto che chi e' omosessuale abbia maggiore tendenza a vendersi? Sulla base di quale evidenza? A parita' di condizioni intendo: due omosessuali riconosciuti, che vivono la loro sessualita' in un paese normale nel quale non sono obbligati a nascondersi.

Nei normali rapporti eterosessuali prevale il fatto che siano l'amore ed il sentimento ad "andare a braccetto" con il sesso.
Cosi' va il mondo e cosi' l'umanità si perpetua, facendo figli che crescono in copie che si amanao abbastanza a lungo da saperli seguire fino alla maturità ed oltre.

No. E' l'attrazione fisica alla base della gran parte dei rapporti sessuali tra eterosessuali e tra omosessuali.

I rapporti "mercenari" etero tuttavia esistono e la loro utilità sociale ed evolutiva è stata descritta proprio da quel Dawkins (biologo) che pagheca conosce. Non è il caso di approfondire ma chi volesse si legga "il gene egoista".

Ho letto il libro non tanto tempo fa ma non vedo che c'entra.

Nel campo omosessuale, stante la ghettizzazione del fenomeno, è chiaro che si instaurano dei meccanismi per cui rapporti palesi affettivi sono impossibili, soprattutto da parte di persone in vista. Se i rapporti affettivi palesi sono vietati (dalla legge e/o dalla morale) è evidente che aumenta la frequenza di quelli "mercenari" e che sale il loro prezzo.
Le cose vietate (droga, sesso omosessuale, pedofilia) seguono mercati clandestini, nascosti, ad alto prezzo, condite da storie di violenza, droga e sesso. Vero. Queste cose vanno a braccetto. Il problema è capirne la causa ed essa sta secondo me nei pregiudizi (omofobi, morali) di una consistente maggioranza della popolazione. Sono questi pregiudizi a spingere omosessualità e prostituzione ad "andare a braccetto".

E' chiaro? A te, forse. A me no. E se anche fosse, maggior ragione per proteggere la categoria con una legge contro l'omofobia che sancisca che la societa' appoggia ogni scelta o orientamento sessuale. Tutto questo discorso nella semplificazione di Matthelm (prostituzione e omosessualita' sono fenomeni collegati) non esisteva.

Smarchiamoci del tutto, senza fare tanti distinguo, dal medioevo, dall'Iran dove questi vengono condannati al patibolo, da quei bastardi che picchiano, tra i tanti certe coppie PERCHE' omosessuali. Gli omosessuali meritano tutto il nostro rispetto e di essere difesi dalla legge proprio perche' esistono tutti questi pregiudizi nei loro confronti, punto e basta.

Io penso che questa cosa sia un altra cosa molto importante per andare avanti, per affrancarsi da una cultura orribile che ci tiene a distanza dal resto del mondo e dal resto dell'Europa.

saluti,
pagheca

[disallineato]

Solidarietà totale a Marazzo per la sua vicenda umana. Immagino lo sconvolgimento della serenità familiare.
Personalmente ritengo deplorevoli i rapporti con trans, ma voglio anche ripetere fino alla noia che nel suo privato, se non sono commessi illeciti, ognuno ha diritto a sollazzarsi come meglio crede. E il diritto alla privacy è sacrosanto. Basta con questa fame voyeristica. Boicottiamo i giornali che si cibano delle notizie gossippare intrufolandosi nella vita privata delle singole persone.
Vs professorluchetti@libero.it

[franz]

Allora Franz, anche se controvoglia provo a fare l'analisi di tutto quello che hai detto, tanto e' domenica, piove e mi sto rompendo le balle a un tavolo da questa mattina...

Qui giornata splendita, soleggiata ...ma ormai è notte e quindi del sole non cè piu' traccia.

Non capisco. E' un concetto completamente diverso. "omosessualita'" e "sesso" sono proprio due categorie diverse di cose. Il sesso e' un concetto molto piu' ampio, che include il rapporto sessuale, il genere (in italiano), l'organo sessuale. Omosessuale e' esclusivamente riferito all'orientamento sessuale.

Il fatto che in sesso e omosessualità ci sia una radice fonetica comune dovrebbe farci capire che esiste una categoria comune "....sess...." e che le categorie non sono cosi' diverse come pack polare e pulsar.
Anche l'eterosessualità è un orientamento sessuale; isn'it? Etero e omo sono due orientamenti.
per entrambi è possibile il ricorso a prestazioni mercenarie (dawins lo spiega in vari capitoli ed io non posso riassumeri adesso).
Gli orientamenti sessuali (etero od omo) inducono mercato del sesso da millenni (quindi stupirsi è incredibile) e le cose viatate dalla morale (becera) hanno un prezzo ancora piu' alto.
Initile quindi stupirsi che marrazzo pagasse 3000 euri per un/a trans e Berlusconi solo 2000 per una escort.

Basato su quale evidenza? Ripeto, stai insinuando che gli omosessuali hanno una maggiore tendenza a vendersi per denaro?

No. Sto dicendo, da alcuni messaggi, in modo chiaro, palese ed in italiano piano, che gli omosessuali per le discriminazioni che subiscono, sono piu' portati (indotti) di altri a rapporti clandestini e quindi mercenari.
Quindi ad altro prezzo.

Mi fermo qui per non aggiungere carne al fuoco.

Franz

[annalu]

Leggo con attenzione come sempre, e devo dire che alcuni interventi mi hanno profondamente scosso: non credevo che certi pregiudizi fossero ancora così radicati, quasi peggio di quando ero ragazzina io, più di cinquanta anni fa!!!

Prima di tutto Marrazzo.
Come si fa a dire che si è comportato con dignità?
E' stato sorpreso in un festino di sesso e droga, cui era tranquillamente andato con l'auto di servizio. Cerca di acquistare il silenzio dei ricattatori, tace e nega per mesi, e "si arrende" solo quando non può più fare altro, di fronte a prove schiaccianti.
E' onorevole tutto questo?
O non dimostra piuttosto arroganza e propensione al vizio, profondo disprezzo verso persone che "usa" per i suoi giochini (i trans), per moglie e figli (e che poi si tratti di bambine rende la cosa ancora più grave) verso i quali la menzogna e l'ipocrisia sembra essere il modo "corretto" di comportarsi?
E' questa la "morale" cattolica, cui Marrazzo, ma anche molti altri anche tra noi, paiono fare riferimento?

E poi, visto che il perbenismo deve pur prendersela con qualcuno, colpevolizziamo i trans e gli omosessuali, come se fosse una sottocategoria di persone degne al massimo di compatimento e non di rispetto come tutte le persone di questo mondo.
Non si vuole che la discriminazione e la violenza verso una persona per il suo orientamento sessuale venga considerata un aggravante del reato, per lo stesso motivo per cui fino a poco fa (anche adesso però, mi pare) una donna violentata "se l'è certo cercata", dato che magari si è fidata di alcuni che credeva amici mentre erano solo maschi dotati di sesso ma privi di cuore e cervello.
E il maschio italico in larga parte approva, e solidarizza con Marrazzo, mentre dovrebbe solidarizzare con le figlie, le vere vittime di questa vicenda.

Poi si legge che "omosessualità e prostituzione vanno spesso a braccetto". E perché non dire, più in generale, che le donne sono tutte puttane? In fondo è questo che un buon maschio italico pensa. L'omosessuale, per il bravo maschio italico, rappresenta un problema, un'anomalia, in quanto rompe la radicata solidarietà maschile, rompe i suoi schemi, e lo mette in crisi.
Quanto al trans, non si tratta di una vera persona, ma di un'anomalia creata per il lusso ed il divertimento snobbistico di maschi vogliosi di trasgressione ...

Se non leggessi interventi come quelli di Pagheca, di Incrociatore e di altri che mi rassicurano dell'esistenza di persone di sesso maschile dotate di etica vera, direi che davvero ci sarebbe da vergognarsi di essere maschi, e che in questo, per fortuna, le donne sono veramente diverse.
E' ben raro che una donna paghi per fare sesso, se mai si fa pagare, ed è cosa ben diversa e certo meno riprovevole.
Perché fornire sesso a pagamento, magri anche volontariamente e non solo perché costretta, è pur sempre meno grave: non fatemi dire ciò che penso di chi trova soddisfazione in un sesso mercenario e fuggevole, una pura "funzione biologica" con strumentalizzazione di altra persona, percepita come semplice oggetto.

Finché le persone verranno valutate in base al sesso ed all'orientamento sessuale, questo paese non sarà mai un paese veramente civile.
E finché i nostri governanti ed i nostri politici continueranno a dare l'esempio che danno ... purtroppo abbiamo poche speranze.

annalu

[ranvit]

Cara annalu'....è proprio "la funzione biologica" che distingue i comportamenti del maschio e della femmina.
Esprimere disgusto o quasi per i maschi è una vera sciocchezza e anche poco....scientifica.
Pretendere che il maschio faccia sesso solo in un contesto affettivo/amoroso è una pura velleità da manuale di psicopatologia. E la natura, per fortuna, non li legge.

Vittorio

[mauri]

Pretendere che il maschio faccia sesso solo in un contesto affettivo/amoroso è una pura velleità da manuale di psicopatologia. E la natura, per fortuna, non li legge.Vittorio

è vero come vero che gli animali hanno comportamenti istintivi ma di rispetto
ma cosa ci differenzia dai comportamenti istintivi? un cervello che è posseduto anche dalle persone che picchiano e stuprano e torturano e uccidono accecate dall'impulso di crudele onnipotenza e potere, marrazzo come tanti altri credono di poter fare quello che vogliono impuniti, ma quando li beccano si stupiscono perchè convinti di essere nel giusto quindi non ci pensano, non ragionano, soddisfano l'immediata esigenza individuale senza minimamente pensare alle altre persone, egoismo?
o distorsione della realtà che diventa malattia mentale?
per fortuna la maggior parte delle persone ragionano e non si fanno accecare dall'istinto, paravento utilizzato per gistificare i tanti comportamenti distorti
ma in italia purtroppo certe cose vanno messe in una legge, l'occasione fa l'uomo ladro, e l'italiano ha questa mentalità
credo sia necessario ristabilire regole e paletti per risviluppare un senso civico che ci manca e non è una giustificazione per noi dire che siamo una popolo alla deriva per colpa del premier
ciao, mauri