Veltroni: Cinque milioni di firme

[mario]

Per non screditarci agli occhi dell’elettorato di destra finiremo per perdere quello di sinistra.
E poi me lo volete spiegare, perché a ottobre sì e l’ 8 luglio no ?

[incrociatore]

...
Bisogna tener conto che la netta maggioranza dell'elettorato italiano ha votato Berlusconi....

non è vero... soprattutto se ho inteso bene lo spirito con il quale questa affermazione viene fatta... non solo da te e non solo ora, a dire il vero... ma è uno dei tanti frutti di un'informazione malata e distorta...

Berlusconi non ha affatto ottenuto la "maggioranza netta dell'elettorato italiano"... ha ottenuto la maggioranza relativa dei voti validi... in rapporto all'elettorato, la coalizione di Berlusconi, ha ottenuto "solo" il 36÷37%... ma nemmeno in rapporto ai voti validi ha una "netta" maggioranza, ha "solo" il 46÷47%... quindi la "maggioranza" degli italiani non è rappresentata da questo Governo...

Le Leggi elettorali sono altra cosa... anzi proprio l'applicazione dei "benefici" di un "premio di maggioranza elettorale" dimostra che una "maggioranza politica" non c'è... se no non ci sarebbe stato il bisogno di ricorrervi...

[matthelm]

Perché un grande partito non segue i pasdaran che sarebbero pronti a strumentalizzare anche il non strumentalizzabile.

[incrociatore]

Perché un grande partito non segue i pasdaran che sarebbero pronti a strumentalizzare anche il non strumentalizzabile.

un grande Partito non dovrebbe farsi guidare dall'opinione comune, ma dovrebbe saper ascoltare i cittadini... questo sì.
È difficile farlo dal chiuso dei propri palazzi.

[ranvit]

...
Bisogna tener conto che la netta maggioranza dell'elettorato italiano ha votato Berlusconi....

non è vero... soprattutto se ho inteso bene lo spirito con il quale questa affermazione viene fatta... non solo da te e non solo ora, a dire il vero... ma è uno dei tanti frutti di un'informazione malata e distorta...

Berlusconi non ha affatto ottenuto la "maggioranza netta dell'elettorato italiano"... ha ottenuto la maggioranza relativa dei voti validi... in rapporto all'elettorato, la coalizione di Berlusconi, ha ottenuto "solo" il 36÷37%... ma nemmeno in rapporto ai voti validi ha una "netta" maggioranza, ha "solo" il 46÷47%... quindi la "maggioranza" degli italiani non è rappresentata da questo Governo...

Le Leggi elettorali sono altra cosa... anzi proprio l'applicazione dei "benefici" di un "premio di maggioranza elettorale" dimostra che una "maggioranza politica" non c'è... se no non ci sarebbe stato il bisogno di ricorrervi...

Questi ragionamenti sono i soliti sofismi di chi non vuole proprio accettare la realtà delle cose.
In democrazia chi vince le elezioni rappresenta la maggioranza degli elettori. Gli astenuti non contano sia perchè astenendosi decidono di accettare la decisione degli altri, sia perchè se votassero anche loro statisticamente si suddividerebbero piu' o meno nella stessa proporzione.
Va poi considerato che l'Udc, fino a prova contraria è parte integrante del centrodestra italiano...vedi Sicilia ma anche l'uguale appartenenza al Ppe.
A queste ultime elezioni, premio di maggioranza o meno, il centrodestra ha stravinto in numero di voti prima ancora che in seggi.

Vittorio

[incrociatore]

...A queste ultime elezioni, premio di maggioranza o meno, il centrodestra ha stravinto in numero di voti prima ancora che in seggi....

guarda che c'è poco da fare i sofisti, in numero di voti la coalizione di Berlusconi ha preso meno di tutti gli altri messi assieme, quindi "politicamente" non ha una maggioranza... è proprio grazie a un "premio di maggioranza" che ce l'ha a livello parlamentare...

Se avesse avuto una maggioranza in voti, non avrebbe avuto i benefici del premio... e ciò dimostra quanto dico io... niente sofismi, solamente matematica...

Io la realtà l'accetto benissimo, ma provo a guardarla e leggerla per quel che è, non per ciò che in modo distorto taluni vorrebbero farci credere...

[incrociatore]

...
In democrazia chi vince le elezioni rappresenta la maggioranza degli elettori....

assolutamente fuorviante... in una democrazia chi vince le elezioni... governa, rappresentando chi li ha votati e chi no.

[matthelm]

Perché un grande partito non segue i pasdaran che sarebbero pronti a strumentalizzare anche il non strumentalizzabile.

un grande Partito non dovrebbe farsi guidare dall'opinione comune, ma dovrebbe saper ascoltare i cittadini... questo sì.
È difficile farlo dal chiuso dei propri palazzi.

Incrociatore, quali cittadini? Qualie opinione comune? Troppo generico.

La linea dei grandi partiti è da sempre responsabile, coerente e ferma. I piccoli partiti alla Di Pietro possono svolazzare, fare battute, ironzzare ma resteranno sempre piccoli partiti. Oppure seguire la linea di berlusconi...- che è una linea surreale che solo lui sa interpretare al massimo.

Noi poveri mortale non ci resta che essere seri. Ed Veltroni questo sta facendo e q1ualche risultato comincia a delinearsi.

[incrociatore]

Incrociatore, quali cittadini? Qualie opinione comune? Troppo generico.

La linea dei grandi partiti è da sempre responsabile, coerente e ferma. I piccoli partiti alla Di Pietro possono svolazzare, fare battute, ironzzare ma resteranno sempre piccoli partiti. Oppure seguire la linea di berlusconi...- che è una linea surreale che solo lui sa interpretare al massimo.

Noi poveri mortale non ci resta che essere seri. Ed Veltroni questo sta facendo e q1ualche risultato comincia a delinearsi.

la dimensione dei Partiti può provocare o meno proporzionali guai e disastri al Paese, ma in termini di responsabilità verso di esso, nessuno può sentirsi impegnato in funzione delle proprie dimensioni...

Essere piccoli o grandi dovrebbe solo significare la capacità di interpretare le aspettative, le pulsioni del popolo che li sostiene... mi sembra che in questo momento Di pietro lo sappia fare meglio del PD... oggi i dirigenti del PD non mi pare abbiano la capacità di dare risposte al proprio popolo... le piazze che si sono riempite per il viaggio nelle 100 provincie di Veltroni lo sarebbero ancora se solo si ripartisse dalla volontà di ascolto che, mi duole dirlo, evidentemente era, allora, dalle caratteristiche squisitamente elettorali.

[matthelm]

Incrociatore, quali cittadini? Qualie opinione comune? Troppo generico.

La linea dei grandi partiti è da sempre responsabile, coerente e ferma. I piccoli partiti alla Di Pietro possono svolazzare, fare battute, ironzzare ma resteranno sempre piccoli partiti. Oppure seguire la linea di berlusconi...- che è una linea surreale che solo lui sa interpretare al massimo.

Noi poveri mortale non ci resta che essere seri. Ed Veltroni questo sta facendo e q1ualche risultato comincia a delinearsi.

la dimensione dei Partiti può provocare o meno proporzionali guai e disastri al Paese, ma in termini di responsabilità verso di esso, nessuno può sentirsi impegnato in funzione delle proprie dimensioni...

Essere piccoli o grandi dovrebbe solo significare la capacità di interpretare le aspettative, le pulsioni del popolo che li sostiene... mi sembra che in questo momento Di pietro lo sappia fare meglio del PD... oggi i dirigenti del PD non mi pare abbiano la capacità di dare risposte al proprio popolo... le piazze che si sono riempite per il viaggio nelle 100 provincie di Veltroni lo sarebbero ancora se solo si ripartisse dalla volontà di ascolto che, mi duole dirlo, evidentemente era, allora,
dalle caratteristiche squisitamente elettorali.

Come dirlo che sono completamente in disaccordo.
Un grande partito ha grandi responsabilità! ed ha meno "libertà" di dire frivolezze.
Veltroni ha ANCORA le capacità di interpretare il grande popolo che lo ha votato, e lo avrà finché non seguirà il movimentismo salottiero di chi popolo non ha.
La volontà di ascolto che noto nei vari "girotondini" è autoreferenziale ed come la famosa mosca cocchiera che è convinta di guidare, appunto, il cocchio!