Israele Palestina

[Robyn]

Da un lato non bisogna confondere chi critica Nethanyau per antisemita dall'altra bisogna contrastare l'antisemitismo e mi pare che Nethanyau lo diffonda con il suo estremismo.Ripartiamo da Ytzack Rabin e da dove si è fermato il processo di pace

https://it.wikipedia.org/wiki/Accordi_di_Oslo

[diffidente]

Se partiamo dal presupposto che in Medio Oriente la Seconda Guerra Mondiale non è mai finita, la classe dirigente palestinese è erede del terzo Reich e israele lo è degli Alleati e delle Nazioni Unite.
Secondo me le operazioni israeliane a Gaza sono l' equivalente , per la difesa della Libertà, dello sbarco in Normandia

[Robyn]

Adesso ha detto bene Liliana Segre,ha fatto centro,Netanyau diffonde l'antisemitismo è il peggior nemico degli israeliani,quindi ripartiamo da Rabin.Nethanyau inizia la sua carriera con la provocazione sulle colline di Ebron subito dopo l'uccisione di Rabin ad opera di un'estremista di destra Nethanyau è un pazzo estremista.Rabin era solo ad un passo dalla pace fra Israele e Palestina

[Robyn]

Le sanzioni a Nethanyau vanno subito messe non si può rimanere indifferenti di fronte alle immagini di una bambina che cammina fra le fiamme.Quando si uccidono delle piccole anime innocenti siamo in presenza di uno sterminio programmato al pari di quello nazista

https://tg.la7.it/esteri/bambina-incend ... 025-238154

[diffidente]

Quando nel 1945 l' Armata Rossa aveva attaccato Berlino, o gli anglo americani Colonia, per le strade dove si combatteva aspramente succedevano cose come quelle che si vedono oggi a Gaza.
i naziislamisti hanno iniziato una guerra di aggressione contro Israele e l' Occidente, e ora i popoli che vogliono la libertà reagiscono

[Robyn]

Non mi pare che le cose stiano così.Il processo di pace di Oslo e i trattati di Camp David dove si era arrivati ad un passo dalla pace si sono interrotti con l'uccisione di Rabin ad opera di un'estremista della destra israeliana.Nethanyau la prima cosa che ha fatto subito dopo sono delle provocazioni in cisgiordania dove si era recato e affermarmando che secondo la religione ebraica anche Gerusalemme est doveva essere israeliana quando Gerusalemme est è palestinese da li c'è stato un crescendo di conflittualità fino a sfociare nel martirio di Gaza.Adesso nessuno nega che Hamas è un'organizzazione terroristica ma mi chiedo dove è l'opposizione israeliana dove sono i laburusti?Non sarebbe il caso di ripartire dai trattati di Oslo? Perche Nethanyau continua a stare al governo?perche avvengono le violazioni territoriali da parte dei coloni,quando nel 1967 le nazioni unite hanno stabilito dei confini ben precisi che sono costantemente violati dai nuovi insediamenti in Cisgiordania?
https://www.peacelink.it/storia/a/49721.html

[diffidente]

E' un argomento molto complesso a cui in molti hanno dedicato anni di interesse e di ricerche, qui vi è un articolo che parla di un argomento molto noto in Israele, le "quattro tribu" che storicamente compongono la società israeliana . Purtroppo è molto complicato riuscire a "comprimere" tutto questo in un post su un forum , ma questo articolo può aiutare a comprendere quantomeno gli aspetti fondamentali
https://www.jstribune.com/svetlova-the- ... rn-israel/

[Robyn]

La questione israelo palestinese è molto complessa ed è difficile schierarsi da una parte o dall'altra.Adesso per es Macron ha detto a Nethanyau di fermarsi e Nethanyau ha replicato che il 7 ottobre dove c'è stata la strage di molti giovani israeliani da parte dell'organizzazione terroristica di Hamas rappresenta per Macron un giorno di festa,da qui si vede chiaramente che Nethanyau utilizza l'antisemitismo come un'alibi.Dall'altro lato gli Usa avevano chiesto un cessate il fuoco a cui pare che Nethanyau ha detto di sì e dove invece Hamas ha risposto di no.Sappiamo che Hamas dal momento che usa i civili come scudi umani dovrebbe indurre Israele a fermarsi e a cercare un'altra strategia.L'unica strategia è l'indebolimento delle provocazioni da una parte e dall'altra e scendere a compromessi con i palestinesi della Cisgiordania.Israele ha i confini del 67 disegnati dalle nazioni unite dove c'è Gerusalemme est e la Cisgiordania insieme alla striscia di Gaza che sono palestinesi,lo smantellamento degli insediamenti israeliani in Cisgiordania e lo smantellamento di Hamas che è una organizzazione terroristica
Adesso nella manifestazione del csx su Gaza è "altamente ridicolo" farsi delle accuse reciproche secondo cui ci sia chi sostiene Hamas e l'antisemitismo e chi sostiene Israele.Elly Schlein dovrebbe ben tenere presente ciò perche bisogna usare la ragione

[diffidente]

La Schlein immagino conosca, avendo una formazione universitaria mi pare in Scienze Politiche e Giurisprudenza, la storia del conflitto israelo - palestinese e delle relazioni fra URSS e Paesi Arabi negli anni '60 e '70 (che a loro indussero la Sinistra italiana ed europea a diventare filo palestinese e, soprattutto, anti israeliana). In più avendo fra i suoi avi persone di religione ebraica rischia di essere accusata di favoritismo nei confronti d israele. Però il gruppo dirrigente del PD, che è composto da persome quasi tutte di formazione universitaria, non dovrebbe far finta di non vedere che Hamas è lontana anni luce dalle idee politiche del partito, a cominciare dalla laicità e dal ruolo delle donne in società.
Ricordiamoci che nell' esercito israeliano impegnato a Gaza, che in proporzione riflette la situazione dell' esercito italiano sul carso nel 1917 , i soldati sono tutti di leva e fra loro non mancano gli Arabi non musulmani e le donne e sono proprio loro a essere i più motivati e anche coloro che hanno il grilletto facile, proprio perché vedono copa è Hamas e cosa è l' integralismo islamico.

Da quello che si può dire, Netanyahu è molto simile a Berlusconi, tra l' altro pare che i due si conoscessero di persona, e prima del 7 Ottobre ea impegnato a creare una sorta di regime persinale simile al sistema di potere di Berlusconi fra il 2001 e il 2011, con un partito e persone ai posti chiave dello Stato ai suoi ordini, combattendo anche con mezzi illeciti l' opposizione e chi cercasse di mantenersi indipendente.



Secondo me il PD dovrebbe

[diffidente]

Molte persone dei partiti di Sinistra dimenticano che la Costituzione israeliana è staa fortemente influenzata dalla nostra, di cui per altro è coeva, in quanto Israele si è proclamato indipendente nel 1948, e in essa l Presidente della Repubblica ha un ruolo di garanzia e di rappresentanza dell' unità nazionale.
Il già presidente israeliano Reuvin disse in tempi non sospetti che nel Paese, pur essendo molto tecnologico e con uno stile di vita simile in tantissimi aspetti a quello degli Stati Uniti e dell' Europa Occidentale, fosse diviso in quattro tribù, che pur vivendo nello stesso territorio e parlando la stessa lingua, di fatto erano impenetrabili fra loro:
a) gli israeliani atei, discendenti dagli Askhenazi tedeschi e dell' Europa Occidentale, i primi a giungere in Israele e molto scolarizzati e per questo preponderanti dove la cultura e le conoscenze scientifiche e tecniche avanzate sino necessarie ( aziende tecnologiche, insegnamento, magistratura e uffici pubblici, ufficiali delle Forze Armate) . Potremmo considerarli un po' l' analogo di chi vota PD e sinistra, se progressisti, o Liberali e Repubblicani, se conservatori. Nel 1948 i laici/atei erano quasi la totalità, poi per motivi sociologici sono hanno perso il primato numerico
b) gli israeliani religiosi, ma "adulti" come avrebbe detto Prodi, che non fanno dell' ebraismo la ragione di vita e hanno una visione razionale del Mondo, potremmo considerarli i "democristiani" di Israele
c) gli Ebrei religiosi integralisti, che fanno molti figli fin da giovani, anti scientifici - tranne per la matematica- e ovviamente molti fra loro sono no vax . Fino agli anni '70 erano una sparuta minoranza, ma dato che hanno molti figli e anche le generazioni successive hanno mantenuto questo tasso di natalità, anche perché le famiglie e i rabbini li spingono a procreare con mezzi naturali, con il tempo sono doventati numericamente importanti. Hanno lavori dove non serve la cultura universitaria e per questo sono nemici giurati degli atei e dei "democristiani"
d) ci sono poi gli Arabi che vivono entro Israele, molti dei quali Drusi o Cristiani, che dopo i primi anni di ostilità hanno apprezzato la vita e la cultura occidentale, la libertà di pensiero e, non ultimo, la possibilità di vivere un tenore di vita migliore rispetto ai Paesi arabi propriamente detti (che, al di là delle apparenze, sono spesso corrotti e per questo gravati da disoccupazione e enormi disuguaglianze)

Ora, qurste tribù sono tali perché di fatto non vi sono matrimoni misti: i rispettivi ragazzi non vanno a scuola insieme, non si frequentano e tendono a vivere in quartieri o addirittura città separati: una situazione molto simile a quella della Jugoslavia o dell' Irlanda del Nord

Non ricordo esattamente quante, ma dal 2015 ad oggi dato che queste tribù tendono a equivalersi, ci sono state diverse tornate elettorali, tutte, ricordiamocelo, con un sistema elettorale proporzionale, senza una vera maggioranza: i laburisti non volendo allearsi con gli estremisti religiosi non hanno potuto costiture un governo e dopo pochi mesi si tornava alle urne. Alla fine, dato che la tenacia e la testa dura non sono virtù degli atei, alla fine grazie all' astensionismo degli atei il partito di Netanyahu ha potuto formare una maggioranza dando molto potere agli estremisti.