Nuovo Ulivo?

[mauri]

se così fosse benvenuto, è utile unire anzichè disperdere, imperativo tenere i populisti e fascisti all'opposizione, ci sono grandi manovre anche da destra chissà se tra tutti ne viene fuori del buono, almeno un cambiamento, la nascita di una sx e una ds europea e credo dovranno affrontare il nodo riforma elettorale, ma senza escludere le minoranze, lo strappo con renzi? l'ha affermato lui stesso, vanno fatte trattative per trovare un accordo è la solita tratta delle vacche
vediamo cosa accade mauri



https://www.repubblica.it/politica/2021 ... 1-P2-S1-T1
Lo strappo con Iv agita il Pd. Base riformista: "Avanti col campo largo". La frenata del Nazareno: "Sì al Nuovo Ulivo anche senza Renzi"

ps
volevo metterlo in ulivo e pd....pace

[pianogrande]

La fondazione del PD è stato un "fatal error".
Ha portato dentro un partito di sinistra il peggio dei relitti della DC.
Ormai la frittata è fatta e dobbiamo cercare di riunire la sinistra che va sempre più sfarinandosi e disperdendosi.

Certamente la prima operazione è fare pulizia dei traditori (a costo di perdere matematicamente le elezioni).

Ma chissà; una sinistra chiaramente di sinistra potrebbe perfino attirarne di elettori.
Per esempio tra la gente che non vota; perché quello è il target più ghiotto.

Però basta; smettiamola di tenerci in casa mercenari come Renzi e Calenda.

Che vadano a farsi fottere da un'altra parte.

Ripeto.
Abbiamo estremo bisogno di una parte politica chiaramente di sinistra.

Questo non significa comunismo (ormai fa parte del folclore e di qualche partitello a conduzione familiare) ma un socialismo moderno - democratico - liberale (perfino).
Una socialdemocrazia; una liberal democrazia; tutto quello che volete e che possa essere alternativo a questa destra che va dal fanatismo religioso dello sventolio di rosari al saluto fascista e non è capace di fare una "o" col bicchiere.

O si lavora in quel senso; lavorando in profondità in questo paese sempre più ignorante e credulone o il paese stesso affonda.

Disegni di lungo periodo, insomma.

L'alternativa è la sempre maggior insignificanza della politica e la baracca che passa in mano ad altre forme di potere perché il potere assolutamente non ammette vuoti.

Facile dirlo.
Be'; dirlo è comunque e sempre il primo passo.

[franz]

Ma chissà; una sinistra chiaramente di sinistra potrebbe perfino attirarne di elettori.
Per esempio tra la gente che non vota; perché quello è il target più ghiotto.

Ci speravano quelli di rifondazione comunista e sigle affini.
Di fatto più chiaramente una sigla è di sinistra-sinistra, meno voti prende.
Vale anche per l'estrema destra, per fortuna.

Il paese è questo. facciamocene una ragione, come anche del fatto che votano sempre meno.

[pianogrande]

Ma chissà; una sinistra chiaramente di sinistra potrebbe perfino attirarne di elettori.
Per esempio tra la gente che non vota; perché quello è il target più ghiotto.

Ci speravano quelli di rifondazione comunista e sigle affini.
Di fatto più chiaramente una sigla è di sinistra-sinistra, meno voti prende.
Vale anche per l'estrema destra, per fortuna.

Il paese è questo. facciamocene una ragione, come anche del fatto che votano sempre meno.

Prova a rileggere con più attenzione.

Ho forse parlato di estrema sinistra?

Credo che tu veda komunisti un po' in automatico.

[franz]

Ma chissà; una sinistra chiaramente di sinistra potrebbe perfino attirarne di elettori.
Per esempio tra la gente che non vota; perché quello è il target più ghiotto.

Ci speravano quelli di rifondazione comunista e sigle affini.
Di fatto più chiaramente una sigla è di sinistra-sinistra, meno voti prende.
Vale anche per l'estrema destra, per fortuna.

Il paese è questo. facciamocene una ragione, come anche del fatto che votano sempre meno.

Prova a rileggere con più attenzione.

Ho forse parlato di estrema sinistra?

Credo che tu veda komunisti un po' in automatico.

Mi pare che la costellazione a sinistra (dal centro-sinstra alla sinistra estrema) sia abbastanza ampia
Parto da qui: https://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_ ... e_del_2018
Abbiamo:
centro-sinistra:
Partito Democratico Matteo Renzi Centro-sinistra Riformismo, liberalismo sociale, europeismo
Italia Europa Insieme Giulio Santagata Centro-sinistra Progressismo, socialismo liberale, ambientalismo
Sinistra:
Liberi e Uguali Pietro Grasso Sinistra Socialdemocrazia, europeismo, ecosocialismo
Sinistra radicale:
Potere al Popolo! Viola Carofalo Sinistra radicale Socialismo, comunismo, ecosocialismo
Estrema sinistra:
Partito Comunista Marco Rizzo Estrema sinistra Comunismo, Antirevisionismo

Chi pensava che il PD non fosse abbastanza a sinistra aveva ben tre possibilità sulla scheda.
Poi c'è anche il M5S, che alla fine si è alleato sia con la Lega di Salvini che con il PD ma non lo definirei di sinistra.
Oppure potrebbe un domani caratterizzarsi come sinistra populista, perdendo però un bel po' di voti.

[pianogrande]

OK
Grazie Franz

E quindi la polverizzazione c'è tutta e le estreme sono giocattoli per pochi intimi; li avevo appunto definiti "a conduzione familiare".

Quello che manca ad un vero schieramento è una altrettanto vera leadership.

Tale leadership non è detto che debba realizzarsi in un'unica persona ma anche in una squadra ben coesa ma siamo sempre lì: non c'è posto per tutti gli individualismi furbetti che infestano la zona.

Renzi e Calenda sono solo gli esempi più noti ma c'è poi una serie di correnti, raggruppamenti, distinguo etc. etc.

Questa non è vitalità; è disorganizzazione da eccessivo individualismo/arrivismo.

Chi potrebbe prendersi l'incarico non dico di guidare ma, almeno, di creare e concordare delle linee guida condivise?

Non escludo Letta ma non da solo.

E come può nascere una specie di quella che oggi si ama definire cabina di regia?

Se la cosa funzionasse, si darebbe una prima risposta al dilagante desiderio di qualcosa di affidabile e tranquillizzante che ormai esiste ed è sicuramente una delle componenti del non voto e della presa indiscutibile che hanno tutte le propagande in negativo comprese quelle più becere.

[diffidente]

Quali dovrebbero essere, a mio avviso, i capisaldi del "Nuovo Ulivo", una lista certamente non esaustiva, ma che a me piacerebbe fosse parte del programma di massima di una forza davvero progressista;
-) laicità dello Stato, no a ingerenze della CEI, ma Leggi che si rifanno al Cattolicesimo come principio ispiratore
-) "no" all' Islamismo in tutte le sue forme, anche con emendamenti della Costituzione
-) severa limitazione dei flussi migratori, stop ai finanziamenti verso chi alloggia immigrati clandestini, chi recupera clandestini in mare li riporta obbligatoriamente in un porto africano;
-) politiche vere a favore dell' imprenditoria E del lavoro, perché se le imprese vanno male, lavoro non ve ne è, rimozione degli ostacoli burocratici, semplificazione degli obblighi in materia di sicurezza sul lavoro e no al principio che, se vi è un infortunio, è sempre colpa del datore di lavoro;
-) valorizzazione dell' istruzione, misure per fare sì che le imprese non discriminino i laureati
-) rinforzo delle forze armate, acquistare molti più aerei moderni come gli F35 di quanto previsto attualmente, e almeno una brigata in più per l' Esercito;
-) politica estera "forte" contro Erdogan, se necessario non solo con mezzi pacifici
-) contrasto serio ai cambiamenti climatici;

[franz]

Prenderei in seria considerazione un simile programma, soprattutto se oltre alle cose citate contemplasse una forte riduzione della spesa pubblica improduttiva (burocrazia) e conseguente riduzione della pressione fiscale.
C'è poi l'annoso problema della spesa previdenziale, mi pare la più alta nella UE-27 che grava sia sui contributi che sulla pressione fiscale. Mi basterebbe l'impegno in 10 anni ad arrivare alla media UE.
Se poi, ciliegina sulla torta, se si lavorasse per una vera autonomia locale, anche fiscale, non sarebbe male
Mi rendo conto che chiedo troppo ma se volessi strafare, vi chiederei di dare un'occhiata qui:
http://perlulivo.it/radici/vittorieelet ... index.html

[pianogrande]

Interessante.

Qualcosa (in testa a tutto l'allargamento della UE) si è rivelata un po' meno entusiasmante del previsto.
Ci aggiungo il federalismo sanitario che ha aperto il buco nero di tante sanità regionali.

Etc. etc.

Ma l'errore più grande è stato quello di bruciare sotto tutti i punti di vista il principale padre fondatore; un certo Romano Prodi.

Adesso; dopo errori/disastri e vigliaccate varie, direi che è tutto da rifare.

[franz]

Interessante.

Qualcosa (in testa a tutto l'allargamento della UE) si è rivelata un po' meno entusiasmante del previsto.
Ci aggiungo il federalismo sanitario che ha aperto il buco nero di tante sanità regionali.

Ma sai, certe idee sono buone ma poi vanno gestite.
A Livello UE chi più ci ha guadagnato sono proprio i paesi dell'est.
Quelli che (o almeno alcuni) ora schifano la prevalenza del diritto comunitario.

Sulla sanità io di federalismo sanitario non ne ho visto traccia.
Ognuno si è fatto gli affari suoi, tanto se IRAP non basta paga pantalone (stato centrale).
Spese locali e riversamenti centrali. Non è federalismo, è caos.
Non lo definirei federalismo sanitario e a ben vedere nemmeno nei paesi federali c'è, come è stato inteso in Italia.
Qui, guardando alle radici, nel 1996-97 Prodi istituì la comm. Onofri, che avanzò proposte anche in tema sanitario (il modello dei Paesi Bassi). Ricordo che quell'anno passai l'estate (a Livigno) a leggere le centinaia di pagine di documentazione. Per poi scoprire, a settembre a Milano, ad un convegno, che non avevano avuto il coraggio.
Bocciato dai sindacati, dalla Sinistra e dalla DC (Bindi). Amen.
Ognuno ha il governo che si merita.