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Partito socialdemocratico?

Il futuro del PD si sviluppa se non nega le sue radici.

Re: Partito socialdemocratico?

Messaggioda Stefano'62 il 14/03/2009, 2:06

pinopic1 ha scritto:Ma tu credi davvero che la gente sappia cosa c'è nella prima parte della Costituzione? Se chiedi ai tuoi condomini, quante persone su dieci credi ne abbiano qualche conoscenza? Una, due? Ma è così difficile capire il perché del successo del populista? E se è facile capirlo conviene assecondarlo?
Ripeto, parlare di modifiche alla costituzione serve al populista per dare l'impressione di un decisionismo utile che viene frenato "Vorrei fare tante buone cose ma me lo impediscono". Allora stiamo al gioco? Non lo sappiamo cosa vuole realmente fare?
Ma andando nello specifico sapresti dirmi quali articoli della prima parte della Costituzione si dovrebbero cambiare ma soprattutto perché?

E comunque una idea alta, se non ti piace sacra, della Costituzione è l'unica forza della democrazia. Se viene banalizzata rimane ben poco. Rimane appunto la ggente e il suo demagogo.

Ben detto.
Ma serve un 3d più specifico.
http://www.perlulivo.it/forum/viewtopic.php?f=5&t=1185

Ciao,
Stefano
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Re: Partito socialdemocratico?

Messaggioda borghinolivorno il 14/03/2009, 11:07

con i turchi alle porte...a bisanzio si discuteva dell'essenza di dio e deìi suo figlio...i turchi ovviamente non trovarono resistenza e perfino la cattedrale di bisanzio divenne una moschea.

dI sacro, per favore, c'è quello che si deve e si puo' difendere......ora, siccome la Repubblica non funziona già più se si è ritrovata in mano semplicemente a chi vince le elezioni, ai suoi deputati, ai suoi ministri, al fatto che o c'è lui o la coalizione che si tiene su con lui casca...questo è a livello nazionale, regionale, provinciale, comunale e circoscrizionale.
...occorre porre rimedio velocemente, altrimenti entriamo o in una repubblica plebiscitaria o delle banane.
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Re: Partito socialdemocratico?

Messaggioda Robyn il 14/03/2009, 16:40

La prima parte della costituzione è sacra perche attualissima e moderna e ha permesso al paese di crescere.La seconda parte si può modificare ma la natura parlamentare non si tocca.Sarebbe meglio modificarla quando berlusconi non c'è più Ciao Robyn
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Re: Partito socialdemocratico?

Messaggioda lucameni il 14/03/2009, 16:42

Robyn ha scritto:La prima parte della costituzione è sacra perche attualissima e moderna e ha permesso al paese di crescere.La seconda parte si può modificare ma la natura parlamentare non si tocca.Sarebbe meglio modificarla quando berlusconi non c'è più Ciao Robyn



Sarebbe bello che si potesse parlare di qualcosa oltre le frasi retoriche ripetute a manetta, ma capisco che sia pretendere troppo di entrare nel merito.
Vabbè, accontentiamoci del nulla.
Piuttosto volevo sapere riguardo l'intoccabilità: anche per gli art. 7 e 8?
"D' Alema rischia di passare alla storia come il piu' accreditato rivale di Guglielmo il Taciturno" (I. Montanelli, 1994)
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Re: Partito socialdemocratico?

Messaggioda Robyn il 17/03/2009, 12:04

Gli art 7 riguardante la laicità e 8 (non ricordo cosa parli),non si toccano
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Re: Partito socialdemocratico?

Messaggioda Stefano'62 il 17/03/2009, 12:20

x Robyn

Articolo 8
Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge.

Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non contrastino con l'ordinamento giuridico italiano.

I loro rapporti con lo Stato sono regolati per legge sulla base di intese con le relative rappresentanze.


In questo link la trovi per intero.
http://www.quirinale.it/costituzione/costituzione.htm
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Re: Partito socialdemocratico?

Messaggioda franz il 17/03/2009, 12:52

Stefano'62 ha scritto:Articolo 8
[i]Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge.

Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non contrastino con l'ordinamento giuridico italiano.

Se (... ammesso e non concesso ...) il linguaggio umano fosse rigorosamente logico, la lettura dell'art 8 ci direbbe che la confessione religiosa cattolica ha diritto ad organizzarsi come vuole anche in contrasto con l'ordinamento giuridico italiano.

Ciao,
Franz
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Re: Partito socialdemocratico?

Messaggioda Stefano'62 il 17/03/2009, 13:54

Lo avevo notato anch'io,evidentemente o la Chiesa è riuscita a infilarsi anche in quel consesso,o i padri costituenti hanno dovuto prendere atto della situazione che vedeva il Cattolicesimo in posizione dominante ma non immaginavano la necessità futura di tutelarci meglio su quel tema.

Ciao,
Stefano
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Re: Partito socialdemocratico?

Messaggioda Paolo65 il 17/03/2009, 15:02

PRINCIPI FONDAMENTALI COSTITUZIONE ITALIANA
Tra parentesi brevi commenti del sottoscritto. Pare che questa parte sia immodificabile. Io invece alcune cose le cambierei.

Art. 1.
L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.(Cosa significa? che lo Stato deve dare lavoro a tutti? Oppure è un'affermazione ideologica dettata dal fatto che c'erano i comunisti nella costituente?)
La sovranità appartiene al popolo, che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione.(ottimo)


Art. 2.
La Repubblica riconosce e garantisce i diritti inviolabili dell'uomo, sia come singolo sia nelle formazioni sociali ove si svolge la sua personalità, e richiede l'adempimento dei doveri inderogabili di solidarietà politica, economica e sociale.(ottimo)


Art. 3.
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.(ottimo)
È compito della Repubblica rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale, che, limitando di fatto la libertà e l'eguaglianza dei cittadini, impediscono il pieno sviluppo della persona umana e l'effettiva partecipazione di tutti i lavoratori all'organizzazione politica, economica e sociale del Paese.(ottimo)


Art. 4.
La Repubblica riconosce a tutti i cittadini il diritto al lavoro e promuove le condizioni che rendano effettivo questo diritto.(cosa significa? che i disoccupati ed il licenziamenti sono incostituzionali? Il lavoro non è mai stato un diritto ma la conseguenza dello stato di salute economica di un paese)
Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un'attività o una funzione che concorra al progresso materiale o spirituale della società.(ottimo)


Art. 5.
La Repubblica, una e indivisibile, riconosce e promuove le autonomie locali; attua nei servizi che dipendono dallo Stato il più ampio decentramento amministrativo; adegua i principi ed i metodi della sua legislazione alle esigenze dell'autonomia e del decentramento.(ottimo)


Art. 6.
La Repubblica tutela con apposite norme le minoranze linguistiche.(ottimo)


Art. 7.
Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani.
I loro rapporti sono regolati dai Patti Lateranensi. Le modificazioni dei Patti accettate dalle due parti, non richiedono procedimento di revisione costituzionale.(l'articolo andrebbe stralciato per intero, in quanto uno Stato non può avere nella Costituzione un articolo che parla dei rapporti con un altro Stato)


Art. 8.
Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge.
Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non contrastino con l'ordinamento giuridico italiano.
I loro rapporti con lo Stato sono regolati per legge sulla base di intese con le relative rappresentanze.(ottimo)


Art. 9.
La Repubblica promuove lo sviluppo della cultura e la ricerca scientifica e tecnica.
Tutela il paesaggio e il patrimonio storico e artistico della Nazione.(ottimo ma inapplicato da decenni)


Art. 10.
L'ordinamento giuridico italiano si conforma alle norme del diritto internazionale generalmente riconosciute.
La condizione giuridica dello straniero è regolata dalla legge in conformità delle norme e dei trattati internazionali.
Lo straniero, al quale sia impedito nel suo paese l'effettivo esercizio delle libertà democratiche garantite dalla Costituzione italiana, ha diritto d'asilo nel territorio della Repubblica secondo le condizioni stabilite dalla legge.
Non è ammessa l'estradizione dello straniero per reati politici.(ottimo)


Art. 11.
L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali; consente, in condizioni di parità con gli altri Stati, alle limitazioni di sovranità necessarie ad un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia fra le Nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali rivolte a tale scopo.(articolo che causa più problemi che altro. Di fatto ha costretto i governi a peripezie ed a giri di valzer per aggirare tale articolo-da rivedere)


Art. 12
La bandiera della Repubblica è il tricolore italiano: verde, bianco e rosso, a tre bande verticali di eguali dimensioni.(nulla da dire)

Paolo
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Re: Partito socialdemocratico?

Messaggioda Stefano'62 il 17/03/2009, 15:57

Paolo,forse ti era sfuggito un 3d apposito:
http://www.perlulivo.it/forum/viewtopic.php?f=5&t=1185&start=0

Ciao,
Stefano
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