Renzi, sempre piu' convincente!!

[franz]

Renzi sembra avere ora conquistato gli elettori del Pd che alla domanda “dovrebbe candidarsi alla segreteria del Pd?” rispondono sì a larga maggioranza (il 53,3% dei voti).

Sarebbe interessante sapere quali elettori del PD: quelli di occupyPD o quelli che speravano nell'inciucio?

Per me è piu' interessante sapere poi nel paese come verrebbe valutato Renzi e cioè sapere se è vero che con Renzi alla guida del PD e candidato premier lui arriverebbe al 40% ... e naturalmente interessa anche sapere con quale programma.

[Robyn]

le primarie facciamole aperte tanto Matteo Renzi ha il 54% del PD però con la regola che quando si và ai seggi si dichiara di essere elettori di csx.Le primarie dell'ultima volta non si dovrebbero ripetere con gli scontri i spin doctor che non si sà i danni che fanno.Dovrebbero concentrarsi sui contenuti,un partito di csx lib-lab con al centro la difesa delle libertà positive,un nuovo welfare con tutte le protezioni,la difesa delle fasce sociali più deboli,la creazione di lavoro,la crescita,l'europa

[Manuela]

Renzi sembra avere ora conquistato gli elettori del Pd che alla domanda “dovrebbe candidarsi alla segreteria del Pd?” rispondono sì a larga maggioranza (il 53,3% dei voti).

Sarebbe poi da vedere se, una volta candidato, lo voterebbero...
A me proposte di Renzi sono piaciute fin da subito, ma ho sempe dubitato che potesse riuscire a farle passare dentro il PD. E' un dubbio (che rasenta la sicurezza) che ho ancora, nonostante gli endorsement (interessati?) di qualche notabile.
Vedremo come si faranno le primarie, e come si farà il congresso...

[Robyn]

A dire il vero non si riesce a capire la distinzione fra leadership e premierhip.Forse la distinzione o meno dipenderà da come si configureranno le riforme istituzionali.Se leadership e premiership coincidono e il Presidente della Repubblica può rimuovere il Presidente del consiglio rimuoverebbe anche la leadership per effetto della coincidenza leadership-premiership.Ma teoricamente questo non avviene mai perchè di regola il Presidente della Repubblica rimuove la premiership solo a seguito del voto di sfiducia del partito e se il partito che sostiene l'esecutivo sfiducia la premiership significa che ha sfiduciato anche la leadership.Forse la miglior cosa non è separare leadership e premiership ma lasciare che esse possano coincidere oppure non coincidere.Significa che la leadership può coincidere con la premiership ma può anche avvenire che leadership e premiership non coincidano.Però dobbiamo concludere al più presto l'argomentazione sulle regole e pensare ai contenuti,al paese cosa può fare il PD e il csx per il paese che è in affanno

[flaviomob]

Non ho capito una cosa, però: alle scorse primarie Renzi contestò insistentemente le regole applicate, in particolare al secondo turno. Ora si straccia le vesti affinché le regole non vengano più toccate, sospettando una manovra ai suoi danni...

[Robyn]

A Palazzo Chigi siederà la leadership del partito che ha vinto le elezioni e manterrà
la leadership di partito.Poi si può mantenere un carattere di flessibilità fra leadership
e premiership.Possono coincidere ma possono anche essere separate.Di certo non può
avvenire che o solo coincidono o solo sono separate

[franz]

Non ho capito una cosa, però: alle scorse primarie Renzi contestò insistentemente le regole applicate, in particolare al secondo turno. Ora si straccia le vesti affinché le regole non vengano più toccate, sospettando una manovra ai suoi danni...

Credo che siano due regole diverse con primarie diverse: quelle di coalizione per la scelta del premier, quelle di partito per la designazione del segretario.

[Robyn]

la flessibilità fra leadership e premiership può derivare da come si configureranno le riforme istituzionali.Se per esempio si può rimuovere il premier da parte del Presidente della Repubblica questo avviene a seguito di voto di sfiducia o sù richiesta del partito che lo sostiene.Se invece c'è una rimozione ingiustificata,con la coincidenza premiership_leadership si perderebbe la premiership e anche la leadership.Invece in un sistema flessibile a seguito di rimozione ingiustificata si manterrebbe la leadership,ma essendo la rimozione ingiustificata,questo caso rientrerebbe nei meccanismi di garanzia al pari dello scioglimento ingiustificato del parlamento attraverso il ricorso alla corte costituzionale che può reintegrare la premiership e rimuovere il Presidente con nuove elezioni presidenziali.In Inghilterra è addirittura il premier che può chiedere lo scioglimento del parlamento,ma la regina non lo concede se a seguito di richiesta vede che è la premiership che non funziona non il parlamento e la può rimuovere chiedendo al partito di maggioranza alla camera dei comuni di trovare un'altra premiership che poi e anche leadership,ma è un sistema diverso che non è presente nel semipresidenzialismo francese,addirittura l'Inghilterra non ha avuto bisogno di una costituzione scritta.In merito a flaviomob lo scontro è controproducente per le classi sociali più deboli ,le porta a sbattere,è un danno catastrofico,basta con chi predica la lotta di classe che non funziona più
PS Da queste considerazioni si giunge alla conclusione che il Presidente della Repubblica anche se di parte deve essere una figura neutra e di garanzia per cui devono esserci criteri estremamente selettivi delle candidature per il colle,con primarie se un partito è diviso,cosa che potrebbe escluderlo dal ballottaggio facendo entrare magari il canditato di un partito che ha tentazioni autoritarie.Infatti bisogna sempre mettere in preventivo cosa accadrebbe se capiterebbe un'irresponsabile

[flaviomob]

E proprio le regole per le primarie di coalizione furono modificate ad hoc a favore di Renzi...

[franz]

E proprio le regole per le primarie di coalizione furono modificate ad hoc a favore di Renzi...

Chiaro. La linea di Veltroni era per la corsa solitaria del PD e quindi giocoforza il segretario del PD era automaticamene il candidato premier del PD. Poi Bersani ha riaperto le porte al concetto di Coalizione (PD+Altri, nella fattispecie SEL) e quindi ha dovuto forzatamente modificare le regole. Mica "ad hoc" solo per Renzi, naturalmente. Dimentichi che c'era anche Vendola in campo.